Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219177 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1420 - 03.07.2010 :: 13:59:09
 
анатол писал(а) 02.07.2010 :: 18:06:11:
Промышленность оставить, людей-уничтожить.


Анатол, Вы меня извините, но:

Цитата:
"Нацистская Германия прибегала к бомбардировке гражданских целей с первых дней войны. Британское правительство приказало своим ВВС строго придерживаться Амстердамского проекта международных правил, запрещавшего атаковать гражданскую инфраструктуру за пределами зоны боевых действий, но отказалось от этого 15 мая 1940 года, на следующий день после бомбардировки Роттердама"


Цитата:
19 августа Геринг приказал совершить большую ночную атаку на Ливерпуль, и дал подчиненным свободу самим выбирать цели для бомбежки.[9] Лондон подвергался бомбержкам 15, 18/19, 22/23, 24/25, 25/26 и 28/29 августа. В целом в ходе бомбежек английских городов в августе 1940 года погибло свыше 1000 человек. В ответ, ВВС Великобритании совершили свой первый налет на Берлин 25/26 августа.[10] Это было политически неприятно для Геринга, утверждавшего, что люфтваффе может защитить крупные немецкие города от авианалетов. Под давлением своих руководителей, в частности Кессельринга, и полагая что ВВС Великобритании были намного слабее чем на самом деле, Геринг приказал сконцентрироваться на бомбардировке Лондона, в надежде что «последние оставшиеся» истребители английских ВВС будут втянуты в воздушные бои в которых люфтваффе сможет победить за счет численного превосходства. Масштабные бомбардировки Лондона начались 7 сентября когда более 300 бомбардировщиков атаковало вечером и еще 250 — ночью. К утру 8 сентября 430 жителей Лондона было убито, а люфтваффе выпустило пресс-релиз в котором заявило что свыше тысячи тонн бомб было сброшено на Лондон в течение 24 часов. В течение последовавших 9 месяцев бомбардировкам подверглись многие английские города, включая Бирмингем, Ливерпуль, Бристоль, Белфаст, Кардифф и Ковентри. Заявленная цель бомбардировок была стратегической — разрушение портовой и промышленной инфраструктуры; но также не подлежит сомнению что сломить волю рядовых англичан к сопротивлению было важной, если не главной, целью этой кампании.[11]

Постепенно, ввиду значительных потерь от действий английской истребительной авиации, люфтваффе перешло к ночным бомбардировкам. Целенаведение было проблемой и в дневное время; в ночное, оно было практически невозможным, что в итоге давало точность примерно в «город».


http://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_бомбардировки_в_период_Второй_мирово...

Хто там начал первый, а? Подмигивание Руководство Третьего Рейха не стало соблюдать законы ведения войны. Получило в ответ от британского правительства. Рядовых немцев и бриттов жалко, да. Но виня в произошедшем в Гамбурге и Дрездене союзников, не надо забывать, что заставило их это делать. Джинна первыми выпустили немцы.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1421 - 03.07.2010 :: 17:26:06
 
анатол писал(а) 02.07.2010 :: 18:06:11:
"Сталинисты"и говорят, что союзники заводы не бомбили.


Ну это-то понятно. Сталинисты они такие: не любят гадов-союзников бомбивших благородных немцев, которые не убивали гадких евреев.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1422 - 03.07.2010 :: 19:01:01
 
Рядовой Райн писал(а) 03.07.2010 :: 13:59:09:
Хто там начал первый, а? ...

кекс11 писал(а) 03.07.2010 :: 17:26:06:
Ну это-то понятно. Сталинисты они такие: не любят гадов-союзников бомбивших благородных немцев,

По вашей логике, тогда любое государство, обладающее ядерным оружием, имеет ныне полное право нанести соответствующий удар по паре американских городов, типа отплатить за Хиросиму и Нагасаки. Америкосы же первые начали! Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1423 - 03.07.2010 :: 21:04:14
 
Mukaffa писал(а) 03.07.2010 :: 19:01:01:
По вашей логике, тогда любое государство, обладающее ядерным оружием, имеет ныне полное право нанести соответствующий удар по паре американских городов, типа отплатить за Хиросиму и Нагасаки.


Имеет полное право, если СЕГОДНЯ юсовские ракеты с "ядреной начинкой" ударят по их территории.
В ту войну немцы первыми начали удары именно по мирному населению. И поверьте, если бы германская авиапромышленность выпускала нечто подобное "Летающей крепости" (например Фокке-вульф-200 "Кондор") в таких же количествах, немецкое командование стерло британские города с лица земли. К счастью,  промышленность рейха с этим не справилась.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1424 - 03.07.2010 :: 21:08:22
 
Рядовой Райн писал(а) 03.07.2010 :: 21:04:14:
Имеет полное право...

А если к тому же учесть, что у СССР (России) по сей день нет мирного договора с Японией...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1425 - 03.07.2010 :: 21:19:53
 
Mukaffa писал(а) 03.07.2010 :: 19:01:01:
По вашей логике, тогда любое государство, обладающее ядерным оружием, имеет ныне полное право нанести соответствующий удар по паре американских городов, типа отплатить за Хиросиму и Нагасаки. Америкосы же первые начали!


Моя логика не имеет никакого отношения к тому, что вы о ней написали. Я говорю, что нынешние патриотусы любят рассуждать в негативных тонах о действиях США и Англии, которые были для СССР союзниками и братьями по оружию и при этом обелять Германию, говоря, что скажем евреев немцы вообщем-то и не уничтожали. Скажем, кумир патриотусов Юрий Мухин именно так и считает. Что мне кажется мягко говоря странным и неприличным.
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1426 - 03.07.2010 :: 21:29:52
 
анатол писал(а) 02.07.2010 :: 22:13:38:
)... Я привёл выводы дословно.
б) Книжки читают, дабы делать выводы.
в) Я Вам упростил задачу.

Не надо врать, камрад. Ваше "дословно" легко сможет проверить любой грамотный человек. Вот, что написано на странице 40 цитированной книги, из которой Вы взяли таблицу о производстве вооржуний германской промышленностью в 1939 - 1941 гг.:
"В первые месяцы войны уровень производства вооружения в Германии был удивительно низок. <...> До конца 1941 г. в области производства вооружения решающих изменений не произошло."


Если Вы не умеете признавать свою неправоту, то хотя бы обманывать окружающих и натягивать филина на глобус не надо! >:(
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1427 - 03.07.2010 :: 21:51:03
 
Гридь писал(а) 03.07.2010 :: 21:29:52:
"В первые месяцы войны уровень производства вооружения в Германии был удивительно низок. <...> До конца 1941 г. в области производства вооружения решающих изменений не произошло."


По моему это говорит только о том, что старания АиФ, а также Польши в деле уничтожения нацизма были настолько бесплодными, что Гитлер в преддверии нападения на СССР решил ограничиться старыми запасами, чувствительно пополненными трофейной техникой.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1428 - 03.07.2010 :: 23:40:00
 
Rambo писал(а) 03.07.2010 :: 21:51:03:
По моему это говорит только о том, что старания АиФ, а также Польши в деле уничтожения нацизма были настолько бесплодными, что Гитлер в преддверии нападения на СССР решил ограничиться старыми запасами, чувствительно пополненными трофейной техникой.

Прежде всего, это говорит о том, что германская промышленность так и не была мобилизована к моменту нападения на СССР.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1429 - 04.07.2010 :: 00:57:01
 
Гридь писал(а) 03.07.2010 :: 21:29:52:
Не надо врать, камрад. Ваше "дословно" легко сможет проверить любой грамотный человек. Вот, что написано на странице 40 цитированной книги, из которой Вы взяли таблицу о производстве вооржуний германской промышленностью в 1939 - 1941 гг.:
"В первые месяцы войны уровень производства вооружения в Германии был удивительно низок. <...> До конца 1941 г. в области производства вооружения решающих изменений не произошло."


Если Вы не умеете признавать свою неправоту, то хотя бы обманывать окружающих и натягивать филина на глобус не надо! Злой


Вот что приведено дословно (а Вам не понравилось Подмигивание):

"Так я дословно всё "выдумал". с.40, второй абзац."


Цитата:
"производство предметов потребления для гражданского населения к 1941г сократилось по крайней мере на 1\3"


Это был ответ на

Гридь писал(а) 02.07.2010 :: 00:16:24:
Короче, Вы озвучили падение производства ТНП на 26 - 33%, вот и докажите!


Доказал? Поищите здесь о вооружениях.  Как с грамотой, геноссе? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1430 - 04.07.2010 :: 01:18:45
 
Гридь писал(а) 03.07.2010 :: 23:40:00:
Прежде всего, это говорит о том, что германская промышленность так и не была мобилизована к моменту нападения на СССР.


"Мобилизована"-это мантра такая? Заклинание... Смех

Цитата:
Подводя итоги работы германской военной промышленности за декабрь 1940— июнь 1941 гг., начальник управления военной экономики и вооружений штаба ОКВ генерал Г. Томас писал 10 июля 1941, что "благодаря крайнему напряжению всех производительных сил как в экономическом пространстве Великой Германии, так и в оккупированных областях было достигнуто мощное повышение материальной оснащенности вооруженных сил...
Достигнутое повышение показателей как непосредственно в области военного производства, так и в смежных областях оказалось возможным только благодаря целому ряду мер, как-то: привлечение к военному производству большого числа военнопленных и иностранных рабочих, откомандирование из вооруженных сил квалифицированной рабочей силы, переброска заказов с перегруженных предприятий на другие, самое широкое использование производственных ресурсов оккупированных областей и строжайшее ограничение в выпуске всех изделий, не имеющих военного значения.
Следует констатировать, что, несмотря на все эти усилия, никогда не удавалось целиком выполнить требования, предъявлявшиеся к военной промышленности. Понятно, что в соответствии с обстановкой на каждый данный момент эти требования претерпевали многочисленные изменения, а в общем неуклонно повышались. Для их удовлетворения не хватало даже производственных возможностей в расширившемся вел и ко германском пространстве. Поэтому каждый раз удавалось целиком выполнить только те части программы, которые оказывались в данной военной обстановке наиболее важными"

Этот отчет Томаса подтверждает, что экономические возможности Германии не соответствовали целям и задачам войны против Советского Союза, который обладал развитым военно-промышленным комплексом, большими преимуществами в сфере мобилизации и использования экономического потенциала страны для ведения войны и не испытывал стольких проблем в обеспечении экономики необходимыми ресурсами.
Итоги военного производства Германии и СССР в 1940 г. и первой половине 1941 г. представлены в таблице 41, при рассмотрении которой следует учитывать, что германская промышленность работала при максимально возможном напряжении, тогда как советская только начала переходить на режим работы военного времени.


Модераторы не любят синий цвет, но для Вас... Подмигивание

Таблица прилагается.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

Хе!.. "Мобилизована"... Какое красивое слово. Подмигивание
Промышленность  фашистской Германии была милитаризирована ИЗНАЧАЛЬНО!
"Мобилизовалась" к 44г... Смех Так и остальные страны к этому году "мобилизовались". Что Вы плачете о бедной, не готовой к войне Смайл Германии? Никто к ней не был готов. Ни Англия, ни США, ни СССР. Как готовились-другой вопрос. Германия была в первых рядах.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1431 - 04.07.2010 :: 01:30:46
 
Рядовой Райн писал(а) 03.07.2010 :: 13:59:09:
анатол писал(а) 02.07.2010 :: 17:06:11:
Промышленность оставить, людей-уничтожить.


Анатол, Вы меня извините, но...Хто там начал первый, а?  Руководство Третьего Рейха не стало соблюдать законы ведения войны. Получило в ответ от британского правительства. Рядовых немцев и бриттов жалко, да. Но виня в произошедшем в Гамбурге и Дрездене союзников, не надо забывать, что заставило их это делать. Джинна первыми выпустили немцы.:


Не извиню. Подмигивание

Если не заметили, мой пост был ответом на пару постов Лёвы. Там в качестве примера эффективного воздействия союзнических бомбардировок на промышленность Германии товарищ привёл бомбардировки мирного населения. И цинично обвинил неких мифических "сталинистов" в крокодиловых слезах по этому поводу.

Как-то неприятно попахивает, нет?

И да,-бомбардировки мирного населения уменьшают военный потенциал врага. Подмигивание Цинично, но факт. Но "сталинисты" здесь при чём?

И кто начал первым, в данном случае не важно. Все хороши.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1432 - 04.07.2010 :: 02:00:25
 
анатол писал(а) 04.07.2010 :: 00:57:01:
Доказал? Поищите здесь о вооружениях.Как с грамотой, геноссе?

Опять обложались. Не нужно мухлевать. Цитируйте предложение из второго абзаца стр. 40 полностью! Там чёрным по белому написано, что с учётом того, что часть предметов потребления для гражданкого населения ушла на нужды вооружённых сил, падение производство составило 1/3. А чуток выше говорится о том, что производство предметов потребления гражданкого населения снизилось на 5%.
Поздравляю с очередным передёргом! Смех
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1433 - 04.07.2010 :: 02:25:54
 
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 02:00:25:
Опять обложались. Не нужно мухлевать. Цитируйте предложение из второго абзаца стр. 40 полностью! Там чёрным по белому написано, что с учётом того, что часть предметов потребления для гражданкого населения ушла на нужды вооружённых сил, падение производство составило 1/3.


Ну так на сколько упало производство предметов потребления для населения? Смайл

Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 02:00:25:
А чуток выше говорится о том, что производство предметов потребления гражданкого населения снизилось на 5%.


А строчкой ниже говорится, что "на одного жителя приходилось примерно 74% того количества предметов потребления, которое имелось в 1938\1939гг."

Это в экономике мирной, не "мобилизованной"  Смех  для войны Германии.

Клиника...

Вы согласны, что экономика Германии была в первую очередь военной?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1434 - 04.07.2010 :: 09:43:24
 
Гридь писал(а) 03.07.2010 :: 23:40:00:
Прежде всего, это говорит о том, что германская промышленность так и не была мобилизована к моменту нападения на СССР.

Смотря, что Вы понимаете под мобилизацией. Если экономика в нормальном режиме обеспечивает потребности армии на требуемом, по мнению Гитлера, уровне, то мобилизовывать экономику нет смысла. Тем более, что союзники в Дюнкерке оставили более, чем богатые, трофеи.

Так что это не аргумент.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1435 - 04.07.2010 :: 10:26:45
 
Уж не знаю, но вроде у вас в споре с терминами какая-то непонятка: экономика "военная", "мобилизационная" и т.д. ...
Ведь если бы народ Германии сразу стал бы невзгоды большие нести, то зачем им тогда такой фюрер?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1436 - 04.07.2010 :: 12:41:05
 
Просто тут, насколько я понял, снова пытаются плюнуть в сторону СССР, обвинив его в милитаризованности промышленности, сравнивая его с белой и пушистой Германией.  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1437 - 04.07.2010 :: 13:54:27
 
Rambo писал(а) 03.07.2010 :: 21:08:22:
А если к тому же учесть, что у СССР (России) по сей день нет мирного договора с Японией...


Да можно запросто. Только Япония - союзник США со всеми вытекающими последствиями Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1438 - 04.07.2010 :: 13:57:24
 
анатол писал(а) 04.07.2010 :: 01:30:46:
Если не заметили, мой пост был ответом на пару постов Лёвы. Там в качестве примера эффективного воздействия союзнических бомбардировок на промышленность Германии товарищ привёл бомбардировки мирного населения. И цинично обвинил неких мифических "сталинистов" в крокодиловых слезах по этому поводу. Как-то неприятно попахивает, нет?


Аля гер ком аля гер. Не от хорошей жизни бритты начали бомбить Германию. 
В целом поддерживаю Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1439 - 04.07.2010 :: 16:16:40
 
Гридь писал(а) 28.06.2010 :: 21:36:02:
А вот это очень спорное утверждение. Ярослав

Ну спорное, но вот ваш же пример о Прохоровке как раз является подтверждением. Вот как эти силы использовали - вопрос другой.
Кстати, что касается Ротмистрова, то надо понять почему именно так были силы использованы. Объяснить дуростью проще всего.
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 22:23:29:
А "Штука" и "Чума" - гораздно быстрее танков. Зачем вообще нужны ПТО, ума не приложу.

А они не везде есть. То, что немецкая авиация везде господствовала в начале войны - миф, и штуки не везде полявлялись, были армии, в пололсе действия которых не работала ни одна их эскадрилья.
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 22:23:29:
Это нехорошие импровизации, затеваемые не от хорошей жизни.

Война  -вообще штука нехорошая, вы не находите? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 22:23:29:
"Сашку" В. Кондратьева читали?

Не читал Печаль
Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 740
Печать