Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 683 684 685 686 687 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1232549 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13680 - 21.01.2019 :: 22:57:40
 
Винни писал(а) 21.01.2019 :: 22:12:35:
Вы считаете, что в тылу готовили линии обороны потому что считали, что там проходит граница с Германией, и там начнутся б/действия?

Фу-у!

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 22:12:35:
я который день жду от Вас данных, на основании которых Сталин мог предполагать, что Германия нападёт не ранее 15. 7. 1941 г.

У меня их нет. А то что четвертый(!) рубеж обороны только планировалось начать готовить 15. 7. 1941 г. ни о чем не говорит, главное: "Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану." ... "с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых." - этож когда до четвертого(!) дойдет. Но это подготовка именно к оборонительной войне.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13681 - 21.01.2019 :: 23:09:57
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 22:57:40:
У меня их нет.

В таком случае, советское развёртывание шло под начало своей операции.
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 22:57:40:
"Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану." ...

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 22:57:40:
Но это подготовка именно к оборонительной войне.

Ну тогда и "Барбаросса" это подготовка к оборонительной войне.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B...
Цитата:
СООБЩЕНИЕ О КОНЦЕНТРАЦИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК № 2/7/2575 10 апреля 1941 г.

вон аж на подступах к Варшаве чего Клаусы и Гансы настроили:
Цитата:
Линия укрепления на подступах к Варшаве проходит от р.Нарев до р. Висла через Струга, фольварк Зенка, ст. Милосна, к истоку р. Свидер. В районе линии укреплений в настоящее время продолжают строиться бетонные артиллерийские точки, пулеметные гнезда, противотанковые заграждения, завалы, подготавливаются для минирования поля.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13682 - 21.01.2019 :: 23:15:13
 
@
иван васильевич
Вы всё таки поразмыслите...может строительство различных военно-инженерных штук вовсе не говорит о характере планирования?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13683 - 21.01.2019 :: 23:53:31
 
Винни писал(а) 21.01.2019 :: 23:09:57:
В таком случае, советское развёртывание шло под начало своей операции.

Оборонительной? Ну Вы даете!

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 23:09:57:
Ну тогда и "Барбаросса" это подготовка к оборонительной войне.

Если бы Сталин напал - так бы и было. Но напал Гитлер...
Еще раз: то что "Барбаросса" - план нападения - это факт, свершившийся факт. А все Ваши с Резуном догадки - только догадки, которые нельзя доказать.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 23:15:13:
Вы всё таки поразмыслите...может строительство различных военно-инженерных штук вовсе не говорит о характере планирования?

Равно как и все Ваши "пунктики" не говорят.
Планирование, надо понимать, шло по всем возможным вариантам.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13684 - 22.01.2019 :: 00:04:58
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 23:53:31:
Оборонительной? Ну Вы даете!

Цитата:
Таким образом,
каждая сторона
,
исходя из содержания своих оперативных планов,
стремилась в короткие сроки
достичь
ближайших стратегических
целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок.
Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 23:53:31:
Если бы Сталин напал - так бы и было.

И даже в этом случае, так бы не было. Потому что:
Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:36:57:
"Барбаросса", то отвечаю: планом войны.
Ни "планом обороны" и ни "планом нападения", а планом войны.

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:39:22:
У СССР тоже самое. Советский план....Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:39:22:
это план войны с Германией. Который строился по своей сути на точно такой же стратегии блицкрига


иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 23:53:31:
Равно как и все Ваши "пунктики" не говорят.

Это не мои "пунктики". Это факты, которые Вы не опровергаете.
Равно и это:
Цитата:
Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."
"В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более тога, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны.

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 23:53:31:
Планирование, надо понимать, шло по всем возможным вариантам.

Не шло. Иначе был бы давно вытащен на свет план оборонительной операции. А его нет, потому что её не планировали.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13685 - 22.01.2019 :: 00:16:21
 
@
иван васильевич
Наверное я покину форум на некоторое время. Если всё таки надумаете отвечать, то придумайте что то новое. Не ходите по кругу.
Если хотите, то не признавайте, что СССР проводил развёртывание под свою наступательную операцию, но по кругу не ходите.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13686 - 22.01.2019 :: 06:59:58
 
Цитата:
Если хотите, то не признавайте, что СССР проводил развёртывание под свою наступательную операцию, но по кругу не ходите.

Вашими методами можно доказать, что Франция готовила нападение на Германию в 1939 году. Они тоже развертывали войска на границе для проведения наступательной операции.
А так конечно вся тема наглядный пример того, как военное планирование пытаются смешивать с политическим.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13687 - 22.01.2019 :: 11:18:26
 
Винни писал(а) 22.01.2019 :: 00:16:21:
Не ходите по кругу.

Переадресую это Вам - как только увижу новое от Вас - прокомментирую. увижу "по кругу" - что же и ответ будет "по кругу" - почему на Ваши повторяемые догмы каждый раз искать новые аргументы? и старых достаточно. И так расширил аргументацию, даже больше чем хотел.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13688 - 22.01.2019 :: 12:06:57
 
Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:12:48:
Это что, Сталин что ли эти условия создал? Б

У тебя существенные сбои в логике. Я писал что СССР - экспансионисткое государство. Оно (в лице Сталина) использовало все удобные возможности, и само конечно тоже пыталось их создавать.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:12:48:
Армии что ли не было для захвата? у тебя выходит, что СССР был "экспансионистский" в зависимости от условий и ситуации в Европе.

Нет, у меня СССР был экспансионисткий исходя из знания матчасти. Я тебе рассказываю о ветре, а ты кричишь что снег идет. Агрессивность СССР естественно в том числе зависела от ситуации в Европе, и собственных возможностей. В указанном 1937 году СССР не видел возможностей без существенных политических проблем захватить Прибалтику, в 1939-40 годах ситуация была иной.


Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:12:48:
написано, что ты это утверждал?

Ну короче ты запутался в собственных словах. А причина проста - ты принципиально мне возрвжаешь. Ну как в ситуации с Гражданскими войнами, которые по твоему принципу не гражданские никогда, все врут.  Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13689 - 22.01.2019 :: 18:22:56
 
А было хоть одно крупное государство, чьи военные в конце 30-х годов в случае возникновения крупной войны собирались сидеть в глухой обороне и не задумывались о наступлении?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13690 - 22.01.2019 :: 21:56:47
 
Богатырев Артур писал(а) 22.01.2019 :: 12:06:57:
Я писал что СССР - экспансионистское государство.

В зависимости от ситуации  почти все государства - экспансионистские. Если  подворачивается случай урвать от чужого пирога и за это ничего не предвидится - хапают только так. Возьмите, к примеру, дележ Чехословакии: и Венгрия хапанула, и Польша. Или попытки Греции  урвать у ослабевшей Турции (правда, там Ататюрк всыпал-таки эллинам). И у всех были исторические оправдания (так же как и у СССР в отношении Прибалтики, или, скажем, Румынии).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13691 - 23.01.2019 :: 10:34:46
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2019 :: 18:22:56:
А было хоть одно крупное государство, чьи военные в конце 30-х годов в случае возникновения крупной войны собирались сидеть в глухой обороне и не задумывались о наступлении?

Насколько крупное?
Оборонительный план точно был у Голландии и Бельгии.

Palych писал(а) 22.01.2019 :: 21:56:47:
В зависимости от ситуации  почти все государства - экспансионистские

Да, но при Сталине с 1939 года СССР был явно экспансионистким, восстанавливал так сказать, границы РИ.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13692 - 23.01.2019 :: 11:48:01
 
Богатырев Артур писал(а) 23.01.2019 :: 10:34:46:
Да, но при Сталине с 1939 года СССР был явно экспансионистким, восстанавливал так сказать, границы РИ.


Сталин вернул утраченные после первой мировой войны территории.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13693 - 23.01.2019 :: 12:09:14
 
Антон_ писал(а) 23.01.2019 :: 11:48:01:
Сталин вернул утраченные после первой мировой войны территории.

Ну, Кенингсберг сюда не относился, как и Галиция с Буковиной. Были идеи и попытки закрепиться в Иранском Азербайджане или продвинутся в Турции. Однако в общем и целом да, Сталин пытался вернуться к границам РИ 1904 года.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13694 - 23.01.2019 :: 12:16:27
 
Сталин отдал "распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии" так как "Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными".

Люди, а не территории главное для т. Сталина.
Кенигсберг и Курилы - вопрос особый, время и обстоятельства другие.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13695 - 23.01.2019 :: 14:12:42
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2019 :: 12:16:27:
Люди, а не территории главное для т. Сталина.

Территория без людей стоит немного. Но защитой населения тогда многие прикрывались
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13696 - 25.01.2019 :: 19:59:50
 
Антон_ писал(а) 23.01.2019 :: 11:48:01:
Богатырев Артур писал(а) 23.01.2019 :: 10:34:46:
Да, но при Сталине с 1939 года СССР был явно экспансионистким, восстанавливал так сказать, границы РИ.


Сталин вернул утраченные после первой мировой войны территории.


Лемберг входил в состав Российской Империи?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13697 - 25.01.2019 :: 21:11:35
 
Evgen11 писал(а) 25.01.2019 :: 19:59:50:
Лемберг входил в состав Российской Империи?

Львов входил. Одно время.
"Львовская губерния — административно-территориальная единица в Восточной Галиции, занятой российскими войсками во время Первой мировой войны. Образована 23.8(5.9).1914"
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13698 - 25.01.2019 :: 21:18:11
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2019 :: 21:11:35:
Львов входил. Одно время.


Это слишком мало. Да и все равно нас оттуда поперли в следующем году.
А вот любопытно, как Антон и иже с ними думают, а не совершил ли отец народов ошибку, включив в состав УССР этот клоповник?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13699 - 25.01.2019 :: 22:15:59
 
Evgen11 писал(а) 25.01.2019 :: 21:18:11:
а не совершил ли отец народов ошибку, включив в состав УССР этот клоповник?


Все политики совершают ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ну, оккупировала бы этот клоповник фашистская Германия в 1939 г. Все равно бы в 1944 г. Красной Армии пришлось бы ее отвоевывать. И столкновений с УПА было бы не избежать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 683 684 685 686 687 ... 740
Печать