Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238535 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1360 - 30.06.2010 :: 14:19:11
 
Ark писал(а) 29.06.2010 :: 22:03:11:
Мне интересно почему тему второй мировой войны переводят на нынешнее поколение с уклоном - верить или светлому образу коммунистической пропаганды либо тёмному образу "западной"?. Мы же здесь все любители истории , а некоторые даже профессионалы, давайте искать правду пользуясь источниками и верить ей и подлинность источников проверять и спорить о том можно верить источнику или нельзя, а не повторять заученные в детстве, или еще когда, клише.


Мне в детстве очень нравился фильм "Тарантул" про блокаду и разоблачение немецких шпионов и книга тоже. Какие-то вещи до меня в советское время и по малолетству просто не доезжали. Вы как считаете, ниже приведённый отрывок это правда или пропаганда?

Цитата:
Лена затеяла стряпню. В начинку она решила использовать картофель и оставшуюся банку американской консервированной колбасы. По поводу этой колбасы было много разговоров среди женщин. Некоторые утверждали, что это мясо ондатры (водяной крысы), другие говорили, что это конина, и даже мясо слонов. Так это или не так, Лена не знала, но консервы ей тоже не нравились. Они были слишком соленые, обезжиренные; и ели их только потому, что другого ничего не было.

– Пользуются случаем – наживаются, – рассуждали хозяйки между собой. – Для кого война – горе, а для кого и радость. Доходы большие…

– Вот и сахар ихний совсем не такой… На вид и красивый, и мелкий, и чистый, а сладости в нем куда меньше, чем в нашем.

– Это потому что тростниковый. А наш из свеклы делается.

– А сало у них ну совсем как вазелин! И вкуса никакого.

– Техники много, вот и делают всякие эрзацы. Лишь бы денег нахватать побольше.

Девочка прислушивалась к этим разговорам и понимала, что женщины упрекают не американских рабочих или фермеров, а капиталистов. Представление о капиталистах у Лены было довольно смутное. Ей казалось, что капиталист – это не живой человек, а какая-то бессердечная машина-чудовище, что-то вроде робота, о котором однажды рассказывал в школе учитель.

Вот и сейчас. Открывая банку консервов, она думала об этом «механическом человеке». Всякая машина нуждается в питании: в бензине, керосине, угле, дровах, нефти. А чем питается «капиталист»?..


Время действия: Ленинград. 1943 год.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1361 - 30.06.2010 :: 14:32:28
 
Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 00:27:29:
Что у Вас за странные вопросы? Таким же Макаром можно спросить: а заслуга СССР в этом какая?

В том что Германия ошиблась в планировании войны? Никакой заслуги СССР в этом нет.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1362 - 30.06.2010 :: 14:40:03
 
Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 12:04:47:
Сведения Шпеера - в топку?

Ну не совсем, что поделать воспоминания Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1363 - 30.06.2010 :: 15:01:09
 
Antistatik писал(а) 30.06.2010 :: 14:40:03:
Ну не совсем, что поделать воспоминания


ну так естественно, что летчики в своих отчетах написали, что завод полностью стерт с лица земли.
Они и Люфтваффе трижды истребили, как наши, так и ихние летуны Подмигивание
но производству был нанесен серьезный урон.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1364 - 30.06.2010 :: 15:48:36
 
Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 15:01:09:
ну так естественно, что летчики в своих отчетах написали, что завод полностью стерт с лица земли.


Вы напрасно думаете, что отчёт о бомбардировке- это запись в журнале: "Разбомбили завод на хрен!". Обычно отчёт о крупной бомбардировке представлял собой журнал страниц на 70. Вместе с планами, схемами, фотографиями и т.д.

...

http://s02.radikal.ru/i175/1006/cc/d78187b671c4.jpg
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1365 - 30.06.2010 :: 16:40:35
 
кекс11 писал(а) 30.06.2010 :: 15:48:36:
Вы напрасно думаете, что отчёт о бомбардировке- это запись в журнале: "Разбомбили завод на хрен!". Обычно отчёт о крупной бомбардировке представлял собой журнал страниц на 70. Вместе с планами, схемами, фотографиями и т.д.


О как, а я-то не знал Смущённый Спасибо
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1366 - 30.06.2010 :: 17:26:55
 
кекс11 писал(а) 30.06.2010 :: 14:19:11:
Мне в детстве очень нравился фильм "Тарантул" про блокаду и разоблачение немецких шпионов и книга тоже. Какие-то вещи до меня в советское время и по малолетству просто не доезжали. Вы как считаете, ниже приведённый отрывок это правда или пропаганда?

Скорее всего описаный диалог , либо близкий по тексту имел место быть , но на художественное произведение опираться как на источник я бы не стал.
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1367 - 30.06.2010 :: 17:33:16
 
Antistatik писал(а) 30.06.2010 :: 10:51:50:
Воспоминания весьма своеобразный источник и далеко не самый правдивый.

Я бы сказал - не полный, но источник вполне правдивый. Можно забыть номер части , имена людей , но события от которых зависит будешь ты жить или умрешь , в память вгрызаются.
Antistatik писал(а) 30.06.2010 :: 10:51:50:
Воспоминания людей не остаются неизменными обычно они трансформируются со временем.

А вот тут я с вами не согласен. Это только "воспоминания и размышления" трансформируются со временем.

Если не опираться на воспоминания как открытый источник, какой тогда предлагаете?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1368 - 30.06.2010 :: 17:51:11
 
Ark писал(а) 30.06.2010 :: 17:26:55:
Скорее всего описаный диалог , либо близкий по тексту имел место быть , но на художественное произведение опираться как на источник я бы не стал.


Описанный диалог- явный образец советской пропаганды. В Ленинграде 1943 года кривили лицо от американской колбасы и ели её от безысходности? Да у меня бабушка, пережившая блокаду, до сих пор хлеб не может в ведро выкинуть.
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1369 - 30.06.2010 :: 17:53:36
 
А простите я внизу не увидел дописку "время действия..."
конечно такого в блокаду быть не могло .
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1370 - 30.06.2010 :: 18:14:18
 
кекс11 писал(а) 30.06.2010 :: 17:51:11:
В Ленинграде 1943 года кривили лицо от американской колбасы и ели её от безысходности?

Вообще-то в цитате:
Цитата:
Они были слишком соленые, обезжиренные; и ели их только потому, что другого ничего не было.

Ничего не написано о том, что "кривили лицо", речь идет о вкусовых качествах и калорийности. То есть пища не удовлетворяла, но ничего другого не было.
То есть в данном случае Вы передергиваете цитату.

К слову, питание в Ленинграде в 1943 году:
Цитата:
Вместо 50 тыс. т овощей и картофеля, собранных в совхозах и подсобных хозяйствах в 1942 г., осенью 1943 г. было собрано 75 тыс. т. Индивидуальные огородники убрали со своих участков 60 тыс. т овощей (55), тогда как в 1942 г. их урожай составлял немногим более 26 тыс. т (56). Насколько велика была роль урожая 1943 г: в снабжении населения Ленинграда овощами можно судить по следующим цифрам. На 1 мая 1943 г., включая рабочих и служащих, находившихся на лесозаготовках и добыче торфа, в городе числилось 639 900 человек (57). К осени 1943 г. за счет эвакуации это число немного сократилось (массовая эвакуация, как известно, была прекращена 15 августа 1942 г., и в 1943 г. из Ленинграда вывозились лишь многодетные семьи, инвалиды, больные; всего таких людей с 16 января по 17 декабря 1943 г. было эвакуировано 14 362) (58). Таким образом, из 133 тыс. т урожая 1943 г. на каждого ленинградца приходилось по 2 ц овощей и картофеля, что практически полностью обеспечивало население города этими продуктами.
56. ГАОРСС ЛО, ф. 7384, оп. 13, ед. хр. 125, л. 31.
57. ЛПА. ф. 25, оп. 15, ед. хр. 152, л. 22.
58. ГАОРСС ЛО, ф. 330, оп. 1, ед. хр. 174, л. 1.
А. В. Карасев. "Ленинградцы в годы блокады"
Изд-во АН СССР, М., 1959 г.
http://www.detskiysad.ru/raznlit/blokada07.html
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1371 - 30.06.2010 :: 18:50:21
 
Nslavnitski писал(а) 30.06.2010 :: 18:14:18:
Ничего не написано о том, что "кривили лицо", речь идет о вкусовых качествах и калорийности. То есть пища не удовлетворяла, но ничего другого не было.


Фраза, "ели только потому, что другого не было"- в применении к блокаде звучит издевательски. А если бы было что-то другое- то американскую колбасу бы не ели? В Ленинграде? В блокаду? Крыс и кошек ели, а колбасу бы не стали.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1372 - 30.06.2010 :: 19:01:52
 
кекс11 писал(а) 30.06.2010 :: 18:50:21:
Фраза, "ели только потому, что другого не было"- в применении к блокаде звучит издевательски

Точнее, - Вы её воспринимаете, как издевательскую.

кекс11 писал(а) 30.06.2010 :: 18:50:21:
А если бы было что-то другое- то американскую колбасу бы не ели?

Скорее всего, - да.
Вообще там речь и идет о том, что в годы блокады жители Ленинграда не привередничали, а ели то, что было.

кекс11 писал(а) 30.06.2010 :: 18:50:21:
Крыс и кошек ели

Кстати, конкретные данные - сколько кошек и сколько крыс было съедено - можете привести?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1373 - 30.06.2010 :: 19:06:47
 
Nslavnitski писал(а) 30.06.2010 :: 19:01:52:
Точнее, - Вы её воспринимаете, как издевательскую.


Я об этом спрашивал свою родную бабушку, прожившую в Ленинграде всю блокаду. Она сказала, что такое мог написать лишь человек с размягчённым мозгом. Я конечно понимаю ваше стремление защищать всё советско-пропагандистское, но меру всё же знать нужно.

Nslavnitski писал(а) 30.06.2010 :: 19:01:52:
Кстати, конкретные данные - сколько кошек и сколько крыс было съедено - можете привести?


Вы с какой целью интересуетесь?
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1374 - 30.06.2010 :: 20:33:16
 
анатол писал(а) 30.06.2010 :: 01:37:47:
Можете чем нибудь подтвердить"организационная подготовка (в том виде, в каком она проводилась) мало что дала"?..

И могу, и уже подтвердил. См., например, приведённый выше индекс промышленного производства.

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 01:37:47:
... ВЫСТУПЛЕНИЕ ГЕНЕРАЛА ТОМАСА НА СОВЕЩАНИИ ИМПЕРСКОЙ ГРУППЫ ПРОМЫШЛЕННИКОВ 29 НОЯБРЯ 1939 Г. ...

Камрад, Вы, собственно, на какую тему дисутируете? Пока все данные, которые Вы приводите в данной ветке, свидетельствуют в пользу выдвинутого мною тезиса: Германия вступила во ВМВ с экономикой мирного времени, которая не была переведена на военные рельсы. И сколько бы Вы не рассказывали об "организационных мероприятиях", в конечном счёте сами же возвращетесь к таким, вот. докладом. Томас же честно заявил:
"Господа, то, чем мы занимались до настоящего времени, нельзя назвать военной экономикой. Это лишь экономика переходного типа..."


анатол писал(а) 30.06.2010 :: 01:37:47:
... Очень рекомендую почитать полностью...

Спасибо. А ссылочкой не подсобите?

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 01:37:47:
... Но Вы радостно спрашиваете о 40г. Дескать, промышленность работала в одну смену...
Впрочем, сами себе и отвечаете...

Да Вы, прям, Алан Чумак - на расстоянии определяете эмоциональное состояние оппонента. Может скажете, в чём я себе противоречу? Это, скорее, приводимые мною данные не вписываются в Ваши скоропалительные выводы. Я Вам ещёё в первом своём посте написал, что Германия вступила во ВМВ, не переведя хозяйство на военные рельсы.

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 01:37:47:
... Вам не кажется это передёргиванием? Вы берёте для сравнения самый радостный для немцев год-40-й, и не упоминаете 39 и 41гг. ...

Не кажется. Я Вам привёл данные по году, на всём протяжении которого Германия воевала. Не нравится 40-й - пожалуйста, я приводил цифры и за 1939-ый год, и они не шибко отличались от полностью мирного, 1938-го, года! Одним словом, и в 1939-ом, и в 1940-ом годах не было у немцев военной экономики. В 1941-ои её тоже не было, они её стали разворачивать только в конце 1941 г.

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 01:37:47:
... Кстати, Вами приведены цитаты из книги "Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг."Полезно её всю почитать. Станут понятны причины "работы в одну смену". Да и узнаете, что хоть промышленная продукция упала, производство вооружений выросло...

Спасибо за совет. Смех Я-то эту книгу прочитал. Внимательно. А вот прочитали ли её Вы - для меня вопрос. Во всяком случае о гражданских секторах экономики Германии в начале войны там сказано вполне ясно:
"Генеральный уполномоченный по экономике ориентировался на осуществление строгого режима военной экономики с самым жёстким ограничением потребления и гражданских доходов. Это означало, что работающий в тылу должен был "находиться не в лучших условиях, чем солдат. От этой концепции почти ничего не осталось. Распоряжение о военной экономике от 1 сентября 1939 г. ограничивалось введением военных надбавок к некоторым налогам, "замораживанием" заработной платы и цен, а в остальном призывало "обеспечить дальнейшее ведение регулируемой экономической жизни". Более отчётливо об этом заявил имперский министр хозяйства Функ в одной из речей в Вене:
"Действительно, во время войны многое развивается иначе, чем предусмотрено, а в этой войне это происходит в особенно больших масштабах, причём в весьма благоприятном для Германии направлении. Поэтому ранее намеченные планы сейчас должны быть значительно изменены, исходя из того, что экономическая жизнь не нуждается в столь большой перестройке, как это предусматривалось мобилизационными планами."
Промышленность Германии в период войны 1939 - 1945 гг. - М.: Издательство иностранной литературы, 1956. - с. 38 - 39.

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 01:37:47:
... Ну если для Вас увеличение доли военного производства в промышленности в два раза, а сокращение производства предметов потребления на 25-33%%-сказки...

Не передёргивайте, камрад. Да и данные приводите поточнее. Не надо этиж жирных штрихов - "в два раза", лучше поконкретнее, с цифрами, с указанием за какой период данные. А так пока одни слова.

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 01:37:47:
В 40г на Германию начала работать вся Европа. Забыли пустячок?

Ну и к чему эта большевистская пропаганда? Я уже задавал одному камраду вопрос: какая такая "вся Европа"? Спрашиваю и у Вас: перечислете поимённо эту "всю Европу". Смех

Nslavnitski писал(а) 30.06.2010 :: 01:39:03:
... Имеется в виду, что после войны битые немецкие генералы сели писать мемуары, которым следует доверять с большой осторожностью.

Нет, камрад. Мой оппонент имел в виду как раз таки совершенно иное: он поставил под сомнение адекватность данных, которые передавали Гитлеру его генералы. Да ещё и битые. Мне и стало интересно узнать у камрада, какие-такие немецкие генералы, у которых к тому же был выход на фюрера, были в 1941 году битыми? И кем?
анатол писал(а) 30.06.2010 :: 01:44:56:
Цитата:
В отношении выделения рабочей силы генерал-лейтенант Томас придерживается той точки зрения, что еще больше может возрасти использование женского труда. Генерал-полковник фон Браухич заявляет, что не может допустить дальнейшего ослабления действующей армии в результате отзыва квалифицированных рабочих. Нужно потребовать, чтобы не имеющие военного значения предприятия закрывались в большем количестве, чем до сих пор, и чтобы высвобождающиеся в связи с этим рабочие после переподготовки направлялись на военные предприятия.

Камрад, это ж не серьёзно. Возьмите наконец конкретные цифры и посмотрите, как развивалась в указанный период в Рейхе ситуация с женской занятостью в промышленности. Вот, скажем, цифры цитированной работы по хозяйству Рейха в годы ВМВ:
1939 г. - 2.767 тыс. чел.
1940 г. - 2.682 тыс. чел.
1941 г. - 2.786 тыс. чел.
(Там же, с. 37).
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1375 - 30.06.2010 :: 20:35:10
 
Antistatik писал(а) 30.06.2010 :: 14:32:28:
В том что Германия ошиблась в планировании войны? Никакой заслуги СССР в этом нет.

Ну и к чему тогда Ваш выпад против союзников?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1376 - 30.06.2010 :: 20:42:13
 
Nslavnitski писал(а) 30.06.2010 :: 18:14:18:
Вообще-то в цитате:
Цитата:
Они были слишком соленые, обезжиренные; и ели их только потому, что другого ничего не было.
Ничего не написано о том, что "кривили лицо", речь идет о вкусовых качествах и калорийности. То есть пища не удовлетворяла, но ничего другого не было...

Камрад, у меня к Вам один вопрос: когда человек от голодухи пухнет, много ли он уделяет внимания на вкусовых качествах еды? ИМХО, ему по барабану, лишь бы еда была.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1377 - 30.06.2010 :: 22:27:04
 
Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 20:33:16:
Не передёргивайте, камрад. Да и данные приводите поточнее. Не надо этиж жирных штрихов - "в два раза", лучше поконкретнее, с цифрами, с указанием за какой период данные. А так пока одни слова.


А это цитируемая и хорошо изученная  Вами книга.  А период там один. 38г-100% и т.д. Если читали. Цифирь оттуда. Подмигивание
Причём вся книга посвящена анализу подготовки промышленности Германии к войне. Вывод-то однозначный-советские историки были правы: германская экономика все 30-е годы переходила на военные рельсы.
И если Вы приводите работу в одну смену в 40-ом году как доказательство мирного характера ихней Подмигивание экономики( а другого у Вас просто нет), то уж разбейте этот год по месяцам. Поскольку пока они воевали в начале года, то и промышленность их работала в режиме военного времени. В мобилизационном режиме. Со всеми вытекающими для работников и населения последствиями. После разгрома Европы они совершили ошибку, немного снизив прессинг на свою промышленность. Но в тот и только в тот момент немцы могли себе это позволить, поскольку на них начала работать Европа. Ни англичане, ни мы этого себе позволить не могли. Тем не менее, организационные мероприятия по дальнейшей милитаризации промышленности шли полным ходом. Но тут у них получилось хуже, чем у нас. Их проблемы.

Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 20:33:16:
Камрад, Вы, собственно, на какую тему дисутируете? Пока все данные, которые Вы приводите в данной ветке, свидетельствуют в пользу выдвинутого мною тезиса: Германия вступила во ВМВ с экономикой мирного времени, которая не была переведена на военные рельсы.


Это Вам кажется. Промышленность Германии работала на войну с 33г.
Чем дальше, тем больше.
Мне вообще нравится-"экономика мирного времени" и "военные рельсы". Уж немцев-то за дураков не держите. С мирной экономикой войну начинать. Подмигивание На что бы они там "не рассчитывали" с Польшей.
Повторю.
Цитата:
УКАЗАНИЯ ГЕРИНГА МИНИСТРУ ЭКОНОМИКИ ОТ 3 ФЕВРАЛЯ 1940 г.
Председатель совета министров
уполномоченный по четырехлетнему плану
генерал-фельдмаршал Геринг.
Г-ну имперскому министру экономики.      Берлин, 3 февраля 1940 г.

Фюрер придает решающее значение тому, чтобы в 1940 г. военная промышленность была поднята на максимально высокий уровень. Поэтому следует потребовать проведения в жизнь всеми средствами тех планов, которые могут дать свои результаты уже в 1940 г. или к весне 1941 г. Все прочие военные программы, которые дадут свои плоды лишь позже, но уже теперь потребуют значительной затраты сил, будут приостановлены в интересах выполнения указанных выше планов.


Приоритеты промышленности могу дать.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1378 - 30.06.2010 :: 22:39:10
 
Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 20:33:16:
Не кажется. Я Вам привёл данные по году, на всём протяжении которого Германия воевала. Не нравится 40-й - пожалуйста, я приводил цифры и за 1939-ый год, и они не шибко отличались от полностью мирного, 1938-го, года! Одним словом, и в 1939-ом, и в 1940-ом годах не было у немцев военной экономики. В 1941-ои её тоже не было, они её стали разворачивать только в конце 1941 г.


Ух ты, не заметил. Вы это серьёзно??? Начали работать в три смены, да? Смех
Ещё раз-вся экономика Германии милитаризировалась с 33-го года! Не с 38-го. Это одним словом.
Кстати, я плачу Плачущий, ну с чего Вы взяли , что Гитлер занимался мирной экономикой.Откуда???
Зачем она ему? Вся "мирная" экономика нужна была ему только для развития военной. Не пацифист он был ни разу!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1379 - 01.07.2010 :: 00:15:42
 
Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 00:20:03:
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 01:38:19:
Гитлер поверил Гальдеру и своими генералами и знаем что случилось
Гальдеру и битым генералам и фельдмаршалам можно верить настолько насколько можно верить Барону Фон Мюнгаузену...

Ну, камрад, Вам и карты в руки. Поведайте, каким битым генералам Гитлер поверил в 1941 г.? Очень интересно!



Да те самые битые хвастуны которые при внезапном нападением наступали оставляя горы трупов своих солдат и железо своих танков, а когда черз пару месяцов Россия отмобилизировалась побежали под Ростовом, Тихвина и Москвы.
Хорошо, снег и зима спасли немцев и помешали разворачиваием наступлением Красной Армии на ЗАПАД.
Гитлер , который в отличие от своих хвастунов - генералов более мене разбирался в войны приказал им окопаться в городах крепостях  ( игел - штелунг = ёжики ) и таким образом смогли продлит войну.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 740
Печать