Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13640 - 15.01.2019 :: 16:59:29

Антон_ писал(а) 15.01.2019 :: 14:38:39:

что это был план обороны. А СССР собирался напасть на Германию.

Ничего нового, Резун детект. Винныч же принципиальный антиРФ.
Он вообще принципиально против всего что из нас и России.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13641 - 15.01.2019 :: 19:47:20

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2019 :: 16:59:29:

Ничего нового, Резун детект. Винныч же принципиальный антиРФ.Он вообще принципиально против всего что из нас и России.

Самое смешное, что он еще просит тут Резуна опровергать. Мол, докажите обратное.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13642 - 16.01.2019 :: 10:04:14

Антон_ писал(а) 15.01.2019 :: 19:47:20:

что он еще просит тут Резуна опровергать. Мол, докажите обратное.

Нормальный укроподход - все что говорит об ущербности, агрессивности, тупости русских - гуд.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13643 - 19.01.2019 :: 22:06:10

Россия и Сталин и командование сильно переоценивали ЕС во главе с Рейха.
ЕС наоборот сильно недооценивал СССР.
Поэтому Россия всячески старалась избегать войну с ЕС и Рейха .

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13644 - 20.01.2019 :: 17:20:02

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2019 :: 09:27:03:

Винныч, ты совсем глупенького не строй, мы не о текстах договоров говорим, а о том что их соблюдают, пока это выгодно.

Это ты об этом говоришь, а не мы.
Богатырев Артур писал(а) 15.01.2019 :: 09:27:03:

Привет, а ты не знал что РИ, а потом СССР (при Сталине) - экспансионистские государства?

С чего ты это взял?
Богатырев Артур писал(а) 15.01.2019 :: 09:27:03:

Винни, напрягись и прекрати нести демагогию. Ты пытаешься оспорить факт 1939 года тем, что в 1937 году факта не было.

Я пытаюсь оспорить факт 1939 г. Ужас

ты что то себе в голове новое придумал?
Тебе спрашивают:
Цитата:

он что, в 1937 г. в Прибалтику не мог войти? там была какая то суперармия?

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2019 :: 09:27:03:

С чем?

С тем,что я написал.
Богатырев Артур писал(а) 15.01.2019 :: 09:27:03:

Найди мне "мою логику", где я утверждал что СССР должен был обьявить войну Англии?

Что найти? логику? у юзера, который в ответ на:
Цитата:

Т.е. Англия не объявила войну СССР, хотя по твоей "логике" должна была

пишет, что:
Богатырев Артур писал(а) 15.01.2019 :: 09:27:03:

Найди мне "мою логику", где я утверждал что СССР должен был обьявить войну Англии?

у тебя нет логики.
Богатырев Артур писал(а) 15.01.2019 :: 09:27:03:

Именно это.

То есть не ответил.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13645 - 20.01.2019 :: 17:23:49

Антон_ писал(а) 15.01.2019 :: 11:57:46:

СССР еще не был готов к войне. К 1941 году экономика СССР не была переведена на военные рельсы, выпуск новых образцов военной техники только начался.

Выпуск новых образцов и их разработка происходит практически постоянно. Что то разрабатывают, испытывают, принимают/не принимают...
Антон_ писал(а) 15.01.2019 :: 11:57:46:

Они вообще не планировали в нее вторгаться.

https://www.youtube.com/watch?v=r5sCPyJjeso

Почему, вместе ответа на вопрос:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 23:37:30:

а у СССР какой срок, чтобы "не было поздно"?

Вы предлагаете какой то ролик с Ютуба?
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 23:32:52:

то, когда оно началось в реале, на 22 июня осталось незавершённым. Так когда оно должно было начаться?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13646 - 20.01.2019 :: 17:36:57

иван васильевич писал(а) 15.01.2019 :: 09:12:29:

Зачем же же доказывать обратное?
Вы придумали - Вам и доказывать и план обороны "Барбаросса"

Ещё раз уточню:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 20:56:55:

Вам делать нечего?

Фраза о том, что "Барбаросса" это план обороны явилась следствием вот этого:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:22:15:

Настоящий план "Барбаросса", вот те девять экземпляров, никто в Союзе в глаза не видел, и что там было написано, неизвестно.

Но я же не утверждаю, что этот план реально фальшивка, и не требую доказательств, типа приведите мне Гитлера и пусть он письменно подтвердит это.

а эта фраза, в свою очередь, была ответом на Ваше:
Цитата:

Поймать Сталина с поличным во время нападения на Германию. получить его признание, уличить его документами, уличить его свидетельскими показаниями.

если Вас так интересует, чем, по моему, был "Барбаросса", то отвечаю: планом войны.
Ни "планом обороны" и ни "планом нападения", а планом войны.

Об этом свидетельствует как пункт в самом плане:
Цитата:

IV.
Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам.

так и например:
http://militera.lib.ru/h/1941/06.html
Цитата:

Ставка главного командования сухопутных войск
31.01 1941 г.
ДИРЕКТИВА ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК (план «Барбаросса»)
1. Общие задачи
В случае если Россия изменит свое нынешнее отношение к Германии, следует в качестве меры предосторожности осуществить широкие подготовительные мероприятия, которые позволили бы нанести поражение Советской России в быстротечной кампании еще: до того, как будет закончена война против Англии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13647 - 20.01.2019 :: 17:41:14

иван васильевич писал(а) 15.01.2019 :: 09:12:29:

Меня интересует история, а не гипотетические планы

Тогда непонятно, для чего Вы вообще спорите, если речь идёт именно о гипотетическом плане.
иван васильевич писал(а) 15.01.2019 :: 09:12:29:

для меня интерес представляет почему СССР пропустил этот удар.

Потому что СССР вёл подготовку к своей операции, под свою дату. А многочисленные сообщения разведорганов о подготовке Германии игнорировались советским руководством, потому что:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 15:10:27:

1. Она уже воюет с Англией и война на два фронта ей невыгодна;
2. Военно-экономический потенциал Германии слабее, чем у СССР. Особенно в плане обеспечения ГСМ. По большому счёту в Европе у неё лишь месторождения в Румынии и немного в Венгрии. Т.е. прикиньте навскидку, или можете раскрыть карту и посмотреть, сколько от советско-румынской границы до тех месторождений, и сколько от советско-германской границы до нефти Кавказа...
Потому Сталин и не опасался нападения Германии, и потому меры по прикрытию проводились так...ни шатко ни валко. Тылы не разворачивали, хотя людей призвали. Транспорт из народного хозяйства не мобилизировали...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13648 - 20.01.2019 :: 17:47:50

Собственно говоря, вот есть такой источник: "1941 год - уроки и выводы"
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
его авторы: один генерал - майор, несколько полковников.
Глава третья.
Ход военных действий на советско-германском фронте
(июнь — сентябрь 1941 г.)
3.3. Характерные черты боевых действии войск в начальном периоде войны
Цитата:

"Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.

Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона

, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов,

а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."

"В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто.

Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более тога, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны."

а не обеспечивались советские действия развёртыванием по той простой причине, что Германия, своим нападением, сорвала это развёртывание. Которое должно было окончиться позже, под начало своей операции.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13649 - 20.01.2019 :: 19:02:29

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:36:57:

если Вас так интересует, чем, по моему, был "Барбаросса", то отвечаю: планом войны.
Ни "планом обороны" и ни "планом нападения", а планом войны.

Разумно, как по мне.
Логично, предположить, что и у СССР был план войны, как без него... Вопрос: причем здесь подготовка к нападению на Германию?

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:47:50:

а не обеспечивались советские действия развёртыванием по той простой причине, что Германия, своим нападением, сорвала это развёртывание. Которое должно было окончиться позже, под начало своей операции.

Бездоказательные фантазии...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13650 - 20.01.2019 :: 19:14:54

иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 19:02:29:

Логично, предположить, что и у СССР был план войны, как без него... Вопрос: причем здесь подготовка к нападению на Германию?

Хм...нууу...поскольку планов обороны нет, потому что её СССР не планировал, то...логично предположить, что был план начала войны по собственной инициативе. Потому что "от обороны", т.е. когда инициатива у Германии, планов не было.
Согласны?
иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 19:02:29:

Бездоказательные фантазии...

Что конкретно в этом:
Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:47:50:

а не обеспечивались советские действия развёртыванием по той простой причине, что Германия, своим нападением, сорвала это развёртывание. Которое должно было окончиться позже, под начало своей операции.

бездоказательные фантазии?
1. Советское развёртывание? - факт
2. Нападение Германии? - факт.
3. Срыв развёртывания? - факт, неоднократно доказанный во многих источниках.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13651 - 20.01.2019 :: 20:42:02

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 19:14:54:

Согласны?

Нет. У Вас двойные стандарты - явные. "Барбаросса" Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:36:57:

Ни "планом обороны" и ни "планом нападения", а планом войны.

, а у СССР почему-то по другому, хотя и плана как такового привести не можете.

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 19:14:54:

иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 19:02:29:

Что конкретно в этом:
[quote author=6640525447350 link=1274346312/13648#13648 date=1547992070]а не обеспечивались советские действия развёртыванием по той простой причине, что Германия, своим нападением, сорвала это развёртывание. Которое должно было окончиться позже, под начало своей операции.

бездоказательные фантазии?
1. Советское развёртывание? - факт
2. Нападение Германии? - факт.
3. Срыв развёртывания? - факт, неоднократно доказанный во многих источниках.

4. должно было окончиться позже, под начало своей операции.
Или должно или не должно или было или не было, бездоказательные фантазии...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13652 - 20.01.2019 :: 20:52:27

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 19:14:54:

Потому что "от обороны", т.е. когда инициатива у Германии,

Ложный посыл. Почему "от обороны", а не "встречный бой" к примеру?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13653 - 20.01.2019 :: 21:13:27

иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 20:42:02:

4. должно было окончиться позже, под начало своей операции.

Т.е. Вы согласны с тем, что советское развёртывание шло под начало своей операции, потому что перечисленные условия:
Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:47:50:

а не обеспечивались советские действия развёртыванием по той простой причине, что Германия, своим нападением, сорвала это развёртывание. Которое должно было окончиться позже, под начало своей операции.

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 19:14:54:

1. Советское развёртывание? - факт
2. Нападение Германии? - факт.
3. Срыв развёртывания? - факт, неоднократно доказанный во многих источниках.

являются фактами. иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 20:42:02:

Или должно или не должно или было или не было

Чего не было? развёртывания не было? или чего не было? Ещё раз:
Винни писал(а) 20.01.2019 :: 19:14:54:

Что конкретно в этом:

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 19:14:54:

а не обеспечивались советские действия развёртыванием по той простой причине, что Германия, своим нападением, сорвала это развёртывание. Которое должно было окончиться позже, под начало своей операции.

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 19:14:54:

бездоказательные фантазии?
1. Советское развёртывание? - факт
2. Нападение Германии? - факт.
3. Срыв развёртывания? - факт, неоднократно доказанный во многих источниках.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13654 - 20.01.2019 :: 21:39:22

иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 20:42:02:

"Барбаросса"

Цитата:

Ни "планом обороны" и ни "планом нападения", а планом войны.

Да, именно так. Это план войны.
иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 20:42:02:

а у СССР почему-то по другому

Что у СССР по другому? У СССР тоже самое. Советский план, который Вы сами наконец то согласились:
иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 19:02:29:

Разумно, как по мне.
Логично, предположить, что и у СССР был план войны, как без него...

это план войны с Германией. Который строился по своей сути на точно такой же стратегии блицкрига:
Цитата:

Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.

иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 20:52:27:

Почему "от обороны", а не "встречный бой" к примеру?

Потому что для успешного ведения "встречного боя" надо заблаговременно развернуть свои приграничные дивизии под дату начала "встречного боя".
А с развёртыванием явно опоздали. Тылы даже не разворачивали.
Следовательно либо нападение ожидали гораздо позже(на когда? на август? сентябрь?) либо разворачивались под дату начала своей операции.

Наверх

« Последняя редакция: 20.01.2019 :: 21:45:16 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13655 - 21.01.2019 :: 09:29:59

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:39:22:

это план войны с Германией. Который строился по своей сути на точно такой же стратегии блицкрига

Где, блин, этот план?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13656 - 21.01.2019 :: 09:59:03

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:20:02:

Это ты об этом говоришь, а не мы.

Совсем в ребенка Винни превратился

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:20:02:

С чего ты это взял?

Потому что СССР при Сталине - экспансионисткое государство

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:20:02:

Тебе спрашивают:

В 1937 году и РККА была другой и обстановка в Европе была другой.
А то ведь и сегодня РФ легко может войти в Прибалтику, там армий нет.

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:20:02:

у тебя нет логики.

Винныч, ты совсем в разнос ушел. Я тебе об одном, ты как дятел ог другом.
Ты здоров? Или все таки принципиально всегда мне возрвжаешь?

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:20:02:

То есть не ответил.

Винни, ты стал скучен, с тобой скучно как с Порошенко.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13657 - 21.01.2019 :: 10:07:45

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:13:27:

Т.е. Вы согласны с тем,

Читать умеете? иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 20:42:02:

Нет.

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:39:22:

Потому что для успешного ведения "встречного боя" надо заблаговременно развернуть свои приграничные дивизии под дату начала "встречного боя".
А с развёртыванием явно опоздали.

И что? Опоздали. Ошибочка вышла... Дорого обошлась стране. Но причем здесь гипотетический план нападения на Германию?

Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:39:22:

Следовательно либо нападение ожидали гораздо позже(на когда? на август? сентябрь?) либо разворачивались под дату начала своей операции.

Есть и другие варианты, но соглашусь и с этим. Для меня здесь ключевое слово "либо" - то есть возможны варианты. А значит подготовка гипотетического нападения "логически" доказана быть не может - по определению. Ищите другие доказательства - прямые.

п.с. Как понимаю. "приграничные дивизии" предназначены для прикрытия границы, или там для прикрытия развертывания дивизий предназначенных для "ответного удара" или " встречного боя" и ли для "стратегической обороны". Сами по себе они никакого удара осуществить не могли и оборону длительно держать тоже.

Наверх

« Последняя редакция: 21.01.2019 :: 10:13:32 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #13658 - 21.01.2019 :: 16:12:33 Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2019 :: 09:29:59: Где, блин, этот план? Директивы №2 и 3.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13659 - 21.01.2019 :: 16:18:38

Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 09:59:03:

Совсем в ребенка Винни превратился

То есть ты согласен, что это ты говоришь, а не мы.
Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 09:59:03:

Потому что СССР при Сталине - экспансионисткое государство

С чего ты это взял?
Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 09:59:03:

В 1937 году и РККА была другой и обстановка в Европе была другой.

Какой "другой"? слабее чем прибалтийские армии?
Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 09:59:03:

А то ведь и сегодня РФ легко может войти в Прибалтику, там армий нет.

И что?
Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 09:59:03:

и обстановка в Европе была другой.

Правильно. И действия СССР зависели от этой обстановки. Он прилепил Прибалтику не потому что "экспансионистский", типа прилепил потому что просто прилепил. А потому что обстановка в Европе была другая. Не изменилась бы обстановка, и все эти "прибалтики с буковинами" нафиг были ему не нужны.
Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 09:59:03:

Винныч, ты совсем в разнос ушел. Я тебе об одном, ты как дятел ог другом.

Это я тебе об одном:
Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:20:02:

Т.е. Англия не объявила войну СССР, хотя по твоей "логике" должна была

а ты о другом:
Цитата:

Найди мне "мою логику", где я утверждал что СССР должен был обьявить войну Англии?

тебя говорят, что Англия не объявила войну СССР, хотя по твоей "логике" должна была. А ты в ответ спрашиваешь: где я утверждал что СССР должен был обьявить войну Англии?
Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 09:59:03:

Винни, ты стал скучен, с тобой скучно как с Порошенко.

Не общайся. Тебя ведь никто не заставляет это делать.

Наверх

« Последняя редакция: 21.01.2019 :: 16:36:05 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы