Винни писал(а) 14.01.2019 :: 22:03:55:


И это оттуда: "Вооруженные силы Германии должны быть готовы к тому, чтобы еще до завершения войны с Англией одержать победу над Россией в быстротечной кампании (план Барбаросса). Сухопутные войска в этом случае должны быть готовы отправить для участия в боевых действиях все имеющиеся в их распоряжении соединения, с тем условием, однако, что оккупированные территории будут защищены от внезапного нападения. ВВС придется предоставить для поддержки сухопутных войск в ходе Восточной кампании силы адекватной численности, чтобы обеспечить быстрое подавление противодействия на земле и предоставить восточным немецким территориям максимальную защиту от вражеских налетов с воздуха. При переносе главного акцента на действия на Востоке не должна, однако, забываться необходимость наличия адекватного прикрытия нашим войскам в других местах боевых действий и защиты наших производственных мощностей от налетов противника, как не должны пострадатъ интересы нашего наступления на Англию, а особенно на ее коммуникации. Для ВМС основные усилия, безусловно, должны быть сосредоточены на Англии, даже тогда, когда начнется и будет развиваться Восточная кампания."

http://www.great-country.ru/articles/sssr/vov/00002.html

Это похоже на оборонные мероприятия?

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 22:03:55:


Речь идет о строительстве укрепрубежей, о плохом состоянии шоссейных и железных дорог. Это похоже на подготовку к нападению? К лету 1941 г. еще не было завершено перевооружение советской армии.

А еще Жуков писал (или за него писали), что все помыслы и действия Сталина в это время "были пронизаны одним желанием – избежать войны или оттянуть сроки её начала и уверенностью в том, что ему это удастся".

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 22:05:46:


Вообще-то в данной беседе речь шла о том, лежал или не лежал план Барбаросса на столе у Сталина через 11 дней после его подписания. Из этой беседы никак не следует, что план "Барбаросса" был оборонительным. Это уже ваша нелепая фантазия.

А. Исаев: "В настоящий момент, помимо голословных заявлений в печатных изданиях, у нас есть доклады разведки высшему руководству страны и армии. Они показывают, что ни о каком плане «Барбаросса» на столе у Сталина через неделю после подписания не было и речи. Разведкой намерения противника вскрыты не были, и даты вторжения Германии каждый раз сдвигались. Называлась лишь общая «вводная» по началу военных действий — «после разгрома Англии». С количеством вражеских дивизий на границе мы также заблуждались, причем принципиальная ошибка была сделана еще осенью 1940 года. Дату 22 июня как возможное время начала боевых действий стали называть уже после 10 июня 1941-го, когда реагировать на эти донесения адекватно, то есть мобилизацией, стало поздно."

Так что СССР на Германию нападать не собирался!

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 22:05:46:


Предупреждал свое руководство, что план "Барбаросса" - это филькина грамота? 

Антон_
так я дождусь от Вас ответа на вопрос:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 22:23:22:

тем более, что вот даже Исаев, на которого Вы ссылаетесь, утверждает, что:
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 22:38:38:

Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 22:57:36:

Да, и его в Союзе не видели. Что там было написано - неизвестно.
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 22:57:36:

Естественно, а что же это такое? Конечно оборона.
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 22:57:36:

Откуда я знаю? Немцы ведь строили укрепления и вполне внушительные. Это же не помешало им напасть.
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 22:57:36:

Нет, я жду от Вас ответа на этот вопрос.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 22:54:00:


https://history.wikireading.ru/333438

Цитата:

  этот Вишлёв таки полный идиот 
а как СССР мог не дожидаться развёртывания вермахта, если СССР отставал от Германии по срокам развёртывания.

Цитата:

угу...а "Барбароссу" только в декабре утвердили.

Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 23:27:53:

Почему Вы меня об этом спрашиваете? Тем более, что когда она началось не отвечает на вопрос:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 23:08:34:

то, когда оно началось в реале, на 22 июня осталось незавершённым. Так когда оно должно было начаться?
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 23:27:53:

И что? Перевооружение процесс постоянный. ВПК постоянно изобретает что то новое и внедряет. Так что с того? войн от этого не бывает?
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 23:27:53:

Да, 22 мая 1941 г. русские не планировали вторгаться в Германию.

Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 23:27:53:

Не начиналась она летом 1940 г. в виде конкретных приготовлений.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:39:00:

Зачем же же доказывать обратное?
Вы придумали - Вам и доказывать и план обороны "Барбаросса" и план нападения на Германию от Сталина. Меня интересует история, а не гипотетические планы - а история говорит 22 июня Германия напала на СССР - по плану без плана - лично мне не особо интересно,  для меня интерес представляет почему СССР пропустил этот удар.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:32:25:

Винныч, ты совсем глупенького не строй, мы не о текстах договоров говорим, а о том что их соблюдают, пока это выгодно.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:32:25:

Привет, а ты не знал что РИ, а потом СССР (при Сталине) - экспансионистские государства? 

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:32:25:

Винни, напрягись и прекрати нести демагогию. Ты пытаешься оспорить факт 1939 года тем, что в 1937 году факта не было.
СССР - экспансионисткое государство при Сталине, сиречь империя. Просто абсурдно это отрицать.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:32:25:

С чем? Я согласен с тем что я сам написал?  Винныч ты совсем опустился - принципиально мне возражаешь, даже на то, что я сам написал? 

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:34:19:

Найди мне "мою логику", где я утверждал что СССР должен был обьявить войну Англии?

Винни, ты как то кончи свою непонятную демагогию и внятно мне или возрази или вырази свою мысль.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:34:19:

Именно это. Рад то ты со мной согласеню

Цитата:

Как бы со стороны германских источников давно доказано, что "Барбаросса" является чистым планом нападения, без всяких превентивных смыслов. Ну превентивный смысл конечно был, что "советы могут в ближайшие годы усилиться, поэтому бить надо сейчас, пока у них реформы и дезорганизация". Но это, сами понимаете, не оправдание. Достаточно почитать дневник Гальдера - там много про подготовку вермахта к нападению и ни слова, что РККА может начать раньше. Даже в конце июня он оценивал группировку советских войск скорее как оборонительную, или развернутую "на всякий случай". А осведомленность его явно была выше нашей.