Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 679 680 681 682 683 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1224722 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13600 - 14.01.2019 :: 16:57:52
 
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:12:55:
Вам объясняют почему он должен подходить, потому что:
Винни писал(а) Сегодня :: 11:20:10:
А потому что только в этом случае получается "наступление в ответ". Если же у вас развёртывание запаздывает на несколько дней, то за эти несколько дней противник продвинется вперед и ваши планы рухнут.

и на этом всё.

Именно все, планы и рухнули по факту - 22 июня 1941-го. Сталин ошибся в оценке немецких планов - и только, и никакой фантастики.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:12:55:
верен,

Голосуем?

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:28:18:
Потому что развёрнуты они были на бумаге.

Если бы. Почитайте Баграмяна. Где и как встретил войну оперативный отдел штаба Юго-Западного фронта.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13601 - 14.01.2019 :: 17:01:56
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 16:57:52:
Если бы. Почитайте Баграмяна. Где и как встретил войну оперативный отдел штаба Юго-Западного фронта.

Вы лучше почитайте там же, какого числа было началась переброска штаба. Когда уже даже слепому было понятно, что Германия пойдёт на авантюру, против науки.
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 16:57:52:
Голосуем?

Можете опровергнуть:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:12:55:
Если же у вас развёртывание запаздывает на несколько дней, то за эти несколько дней противник продвинется вперед и ваши планы рухнут.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 16:57:52:
Именно все, планы и рухнули по факту - 22 июня 1941-го. Сталин ошибся в оценке немецких планов - и только, и никакой фантастики.

То есть, Вы согласны, что:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:12:55:
А потому что только в этом случае получается "наступление в ответ". Если же у вас развёртывание запаздывает на несколько дней, то за эти несколько дней противник продвинется вперед и ваши планы рухнут.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:12:55:
3. План "наступления в ответ" не подходит по срокам развёртывания.


Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13602 - 14.01.2019 :: 17:05:36
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 16:57:52:
Именно все, планы и рухнули по факту - 22 июня 1941-го. Сталин ошибся в оценке немецких планов

Сталин не ошибся в оценке немецких планов. И Генштаб советский не ошибся.
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:28:18:
потому и не опасался Сталин нападения Германии, и не проводил прикрытие.  Потому что "по науке" нападения быть не должно.

и потому Сталин преспокойно готовился к своей операции. Без прикрытия.

Ошиблись в том, что не учли, что Гитлер может пойти на авантюру. Только это ведь никак не опровергает подготовку СССР к вступлению в войну по своей инициативе.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13603 - 14.01.2019 :: 17:43:23
 
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 17:01:56:
План "наступления в ответ" не подходит по срокам развёртывания.

Зато он подходит по факту:Винни писал(а) 14.01.2019 :: 17:01:56:
Если же у вас развёртывание запаздывает на несколько дней, то за эти несколько дней противник продвинется вперед и ваши планы рухнут.
, что и произошло 22 июня.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 17:05:36:
Сталин преспокойно готовился к своей операции. Без прикрытия.

Собственно, уже кажется писал, не сомневаюсь, что Сталин - идиот, вот только доказать это Вы не можете.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 17:05:36:
Только это ведь никак не опровергает подготовку СССР к вступлению в войну по своей инициативе.

Не опровергает. но и не доказывает.
Не пытаюсь Вас опровергнуть, хочу получить от Вас доказательства, или признание, что их у Вас нет. Со своей стороны - да, у меня нет доказательств. что Сталин там что-то этакое и не готовил - может и готовил - доказательств нет. И у Вас в том числе.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 17:01:56:
какого числа было началась переброска штаба. Когда уже даже слепому было понятно, что Германия пойдёт на авантюру, против науки.

Интересный момент, странный слепой получается: штаб двинул, а войска прикрытия границы нет.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13604 - 14.01.2019 :: 19:44:56
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 17:43:23:
Зато он подходит по факту:

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 17:43:23:
что и произошло 22 июня.

Естественно подходит. Ведь с развёртыванием опоздали, потому и планы рухнули. Я же написал:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 17:01:56:
А потому что только в этом случае получается "наступление в ответ". Если же у вас развёртывание запаздывает на несколько дней, то за эти несколько дней противник продвинется вперед и ваши планы рухнут.

потому и не подходит:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 17:01:56:
3. План "наступления в ответ" не подходит по срокам развёртывания.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 17:43:23:
Не опровергает. но и не доказывает.

Доказывает не это, а вот то, что выше указано:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 17:01:56:
3. План "наступления в ответ" не подходит по срокам развёртывания.

следовательно развёртывание и сосредоточение шло под дату начала своей операции.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13605 - 14.01.2019 :: 19:50:10
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 17:43:23:
хочу получить от Вас доказательства

Изложены факты, изложены выводы из этих фактов. Вы их не опровергаете.
Как ещё должны выглядеть доказательства? Вы можете в конце концов чётко сформулировать как должны выглядеть доказательства? Если факты и неопровержимые выводы из них, по Вашему не являются доказательствами, то что же тогда будет являться доказательством и по какой причине?
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 17:43:23:
Интересный момент, странный слепой получается: штаб двинул, а войска прикрытия границы нет.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 17:43:23:
не сомневаюсь, что Сталин - идиот

Хотя, вообщем то ничего особо идиотского, конкретно в этом нет. Штаб то отправился не на границу, а в Тернополь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13606 - 14.01.2019 :: 20:40:07
 
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 19:44:56:
Естественно подходит

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 19:44:56:
потому и не подходит:

Так подходит или не подходит?

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 19:44:56:
следовательно развёртывание и сосредоточение шло под дату начала своей операции.

Документ? Нет - значит фантазия.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 19:50:10:
Изложены факты, изложены выводы из этих фактов. Вы их не опровергаете.

Факты? Собственно это и фактами назвать трудно - рассуждения.
Выводы? Ваши? Не соглашаюсь с ними, естественно.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 19:50:10:
Вы можете в конце концов чётко сформулировать как должны выглядеть доказательства?

Могу: Поймать Сталина с поличным во время нападения на Германию. получить его признание,  уличить его документами, уличить его свидетельскими показаниями.
Еще раз их нет и быть не может...

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 19:50:10:
Хотя, вообщем то ничего особо идиотского, конкретно в этом нет. Штаб то отправился не на границу, а в Тернополь.

Это смотря с чес сравнивать если с Винни писал(а) 14.01.2019 :: 15:10:27:
1941 г. вторая половина августа - сентябрь. Скорее первая половина сентября, после проведения уборки урожая на европейской части СССР.
, то полный идиотизм. Если не Сталина то Ваш...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13607 - 14.01.2019 :: 20:56:55
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 20:40:07:
Так подходит или не подходит?

Вы не видите, что эти фразы относятся к разному тексту?
Вот эта фраза:
Цитата:
Естественно подходит Ведь с развёртыванием опоздали, потому и планы рухнули. Я же написал:

к вот этому:
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 17:43:23:
Если же у вас развёртывание запаздывает на несколько дней, то за эти несколько дней противник продвинется вперед и ваши планы рухнут.

а вот эта фраза:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 19:44:56:
потому и не подходит:

относится к этому:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 19:44:56:
3. План "наступления в ответ" не подходит по срокам развёртывания.


Вам делать нечего?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13608 - 14.01.2019 :: 21:07:55
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 20:40:07:
Документ?

О чём документ? О том, что если дорожно-транспортная инфраструктура развита хуже, то время на развёртывание уйдёт больше?  А потом Вы скажете, почему этот документ не подписан Сталиным/Жуковым/Тимошенко/Молотовым/Берией? почему на нём нет вот такой то печати? и т.д. и т.п.
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 20:40:07:
Факты? Собственно это и фактами назвать трудно - рассуждения.

Что из вот этого:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:16:31:
Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:16:31:
В конце февраля мы совместно с наркомом обороны подробно рассмотрели вопрос о ходе строительства укрепленных рубежей вдоль государственной границы, состояние железных, шоссейных и грунтовых дорог и средств связи.
Генералы Н. Ф. Ватутин, Г. К. Маландин и А. М. Василевский обстоятельно доложили о положении дел. Выводы в основном сводились к следующему.
Сеть шоссейных дорог в западных областях Белоруссии и Украины была в плохом состоянии. Многие мосты не выдерживали веса средних танков и артиллерии, а проселочные дороги требовали капитального ремонта.
Мой первый заместитель Н. Ф. Ватутин сделал подробный доклад наркому С. К. Тимошенко о состоянии железных дорог всех приграничных военных округов.
— Приграничные железнодорожные районы мало приспособлены для массовой выгрузки войск, — докладывал Н. Ф. Ватутин. — Об этом свидетельствуют следующие цифры. Железные дороги немцев, идущие к границе Литвы, имеют пропускную способность 220 поездов в сутки, а наша литовская дорога, подходящая к границам Восточной Пруссии, — только 84. Не лучше обстоит дело на территории западных областей Белоруссии и Украины: здесь у нас почти вдвое меньше железнодорожных линий, чем у противника.

является рассуждениями? Это факты.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 20:40:07:
Выводы? Ваши? Не соглашаюсь с ними, естественно.

Не только мои. Т.н. "Соображения Василевского" где констатируется факт, что Германия упреждает СССР в развёртывании. Это факт.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 20:40:07:
Это смотря с чес сравнивать если с

Цитата:
1941 г. вторая половина августа - сентябрь. Скорее первая половина сентября, после проведения уборки урожая на европейской части СССР.

Цитата:
то полный идиотизм.

ну и в чём идиотизм? Это не идиотизм, это обычная чрезмерная подозрительность, которая за годы подковёрной борьбы за власть, интриг и склок, выработалась у Сталина. Кругом казались заговоры и шпионы. Он так до конца и не верил, что Германия может напасть. Потому что это "не по науке". Отсюда и подобные решения - полумеры. Штаб отправить в Тернополь, а части прикрытия не трогать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13609 - 14.01.2019 :: 21:22:15
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 20:40:07:
Могу: Поймать Сталина с поличным во время нападения на Германию. получить его признание,  уличить его документами, уличить его свидетельскими показаниями.

Это не доказательство. Это троллинг. Самый обыкновенный троллинг.

В 2011 г. была дискуссия по поводу трактовок событий накануне начала войны
https://vpk-news.ru/articles/8074

и там возник диалог у М.Гареева и бывшего начальника ГРУ РФ генерал - полковника Ладыгина Ф.И. По поводу "Барбароссы"
Цитата:
Махмут Гареев: Генерал армии Ивашутин, бывший в свое время начальником ГРУ, как-то в «Красной звезде» опубликовал статью. Он утверждал, что через две недели после подписания Гитлером
план «Барбаросса»
лежал на столе у Сталина.
Где этот план?

Федор Ладыгин: Махмут Ахметович, я сразу могу ответить на этот вопрос.
Во-первых, тот документ, о котором вы говорите, изготовили всего в девяти экземплярах. В девяти. Это первое. Второе. Семь экземпляров находились у Гитлера лично и два экземпляра были у…

Махмут Гареев: Нет, я спрашиваю, где тот, что лежал на столе у Сталина? Он же его не закопал, наверное?
Федор Ладыгин: А я сейчас отвечаю.
Того самого плана в действительности не было, его никто не видел. Он появился только после войны.

Махмут Гареев: И сейчас не видим.
Федор Ладыгин: Я не знаю, кто его исполнял графически.
Махмут Гареев: Кузнецов?
Федор Ладыгин:
Не было этого документа
. Но и генерал армии Ивашутин утверждал, что через 11 дней сведения о плане «Барбаросса» у нас были. Вот о чем он писал. Не о том, что на стол Сталину сам план «Барбаросса» положили, а сведениями мы располагали.
Махмут Гареев:
Тот план «Барбаросса», который мы имеем, разработан на отечественной карте.

Федор Ладыгин: Я не могу комментировать то, к чему я не имел отношения, что не видел. Я просто еще раз хочу сказать: в Главном разведывательном управлении никогда не было и нет самого плана «Барбаросса». Но сведения о его содержании через 11 дней были в распоряжении нашего руководства.


Вообщем то, на основании этого, можно вполне себе утверждать, что никакого плана "Барбаросса" вообще никогда не существовало в природе, в том виде, в котором он нам известен. Потому что он составлен на отечественной карте и появился только после войны:
Цитата:
Федор Ладыгин: А я сейчас отвечаю.
Того самого плана в действительности не было, его никто не видел. Он появился только после войны.


в лучшем случае, тот "Барбаросса", который известен нам, воссоздали, по возможности максимально достоверно, на основании показаний пленных немецких генералов.

Настоящий план "Барбаросса", вот те девять экземпляров, никто в Союзе в глаза не видел, и что там было написано, неизвестно.

Но я же не утверждаю, что этот план реально фальшивка, и не требую доказательств, типа приведите мне Гитлера и пусть он письменно подтвердит это.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13610 - 14.01.2019 :: 21:25:33
 
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:07:55:
Это факты.

Факты. Но эти факта говорят о чем угодно только не о подготовке гипотетического нападения на Германию.Винни писал(а) 14.01.2019 :: 20:56:55:
Вам делать нечего?


Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:07:55:
Т.н. "Соображения Василевского" где констатируется факт, что Германия упреждает СССР в развёртывании. Это факт.
И что? Значит Сталин знал, что опережала - какая еще подготовка нападения?

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:07:55:
Это не идиотизм, это обычная чрезмерная подозрительность, которая за годы подковёрной борьбы за власть, интриг и склок, выработалась у Сталина. Кругом казались заговоры и шпионы. Он так до конца и не верил, что Германия может напасть. Потому что это "не по науке". Отсюда и подобные решения - полумеры. Штаб отправить в Тернополь, а части прикрытия не трогать.

Соглашусь - именно это, и никакого нападения на Германию.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13611 - 14.01.2019 :: 21:33:45
 
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:22:15:
Но я же не утверждаю, что этот план реально фальшивка, и не требую доказательств, типа приведите мне Гитлера и пусть он письменно подтвердит это.

Правильно делаете.
Иначе народ бы насмешили: план этот был реализован 22 июня 1941-го - и это факт, подтверждающий что план был. Собственно интерес представляет реальное воплощение , а не сам план... По поводу гипотетических сталинских планов - никаких фактов, одни предположения. Нет, может и были - но доказать нельзя.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13612 - 14.01.2019 :: 21:36:58
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 21:25:33:
Факты. Но эти факта говорят о чем угодно только не о подготовке гипотетического нападения на Германию

Докажите. О чём ещё говорят эти факты?
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 21:25:33:
И что? Значит Сталин знал, что опережала - какая еще подготовка нападения?

Самая обыкновенная подготовка нападения. Потому что "по науке" Германия не должна была напасть. Но Гитлер пошёл не "по науке", а на авантюру.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 21:25:33:
Соглашусь - именно это, и никакого нападения на Германию.

Подготовка к нападению на Германию следует прямо из фактов. Опровергайте факты.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13613 - 14.01.2019 :: 21:39:00
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 21:33:45:
Иначе народ бы насмешили: план этот был реализован 22 июня 1941-го - и это факт, подтверждающий что план был.

С чего вы взяли, что план был? Немцы просто взяли и напали, а наступательные действия стали планировать уже по ходу развития событий.
А настоящий план "Барбаросса" это был план обороны Германии. Докажите обратное.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13614 - 14.01.2019 :: 21:42:58
 
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:36:58:
Подготовка к нападению на Германию следует прямо из фактов. Опровергайте факты.


Вы Резуна начитались?

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:39:00:
А настоящий план "Барбаросса" это был план обороны Германии. Докажите обратное.


Бредите?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13615 - 14.01.2019 :: 21:50:05
 
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 21:42:58:
Вы Резуна начитались?

Вы наверное хотите опровергнуть факты? - опровергайте. Они указаны неоднократно.
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 21:42:58:
Бредите?

Т.е. Вы не можете доказать, что настоящий план "Барбаросса" не был планом обороны Германии.
А тот, план, по которому напали немцы, это так...филькина грамота сделанная на скорую руку. И заранее обречена на провал. О чём кстати немецкий Генштаб и предупреждал.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13616 - 14.01.2019 :: 21:55:58
 
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:50:05:
Вы наверное хотите опровергнуть факты?


Факты чего? Резуновская ересь о том, что Сталин хотел напасть на Германию уже давно опровергнута.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:50:05:
Т.е. Вы не можете доказать, что настоящий план "Барбаросса" не был планом обороны Германии.


Вы хотя бы в курсе, что это за план такой? И когда он был подписан?

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:50:05:
А тот, план, по которому напали немцы, это так...филькина грамота сделанная на скорую руку. И заранее обречена на провал. О чём кстати немецкий Генштаб и предупреждал.


Кого предупреждал?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13617 - 14.01.2019 :: 22:03:55
 
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 21:55:58:
Факты чего?

Это из "Барбароссы":Винни писал(а) 14.01.2019 :: 16:16:31:
Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

а это из Жукова:
Цитата:
В конце февраля мы совместно с наркомом обороны подробно рассмотрели вопрос о ходе строительства укрепленных рубежей вдоль государственной границы, состояние железных, шоссейных и грунтовых дорог и средств связи.
Генералы Н. Ф. Ватутин, Г. К. Маландин и А. М. Василевский обстоятельно доложили о положении дел. Выводы в основном сводились к следующему.
Сеть шоссейных дорог в западных областях Белоруссии и Украины была в плохом состоянии. Многие мосты не выдерживали веса средних танков и артиллерии, а проселочные дороги требовали капитального ремонта.
Мой первый заместитель Н. Ф. Ватутин сделал подробный доклад наркому С. К. Тимошенко о состоянии железных дорог всех приграничных военных округов.
— Приграничные железнодорожные районы мало приспособлены для массовой выгрузки войск, — докладывал Н. Ф. Ватутин. — Об этом свидетельствуют следующие цифры. Железные дороги немцев, идущие к границе Литвы, имеют пропускную способность 220 поездов в сутки, а наша литовская дорога, подходящая к границам Восточной Пруссии, — только 84. Не лучше обстоит дело на территории западных областей Белоруссии и Украины: здесь у нас почти вдвое меньше железнодорожных линий, чем у противника.


Вопрос: когда должно было начаться советское развёртывание, чтобы быть готовым к немецкому нападению? Вопрос понятен надеюсь?

Заодно и план оборонительной операции например для КОВО, на случай начала войны предъявите.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13618 - 14.01.2019 :: 22:05:46
 
Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 21:55:58:
Вы хотя бы в курсе, что это за план такой? И когда он был подписан?

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:50:05:
Т.е. Вы не можете доказать, что настоящий план "Барбаросса" не был планом обороны Германии.

потому что настоящий план, как утверждает бывший начальник ГРУ:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 21:22:15:
Федор Ладыгин: А я сейчас отвечаю. Того самого плана в действительности не было, его никто не видел. Он появился только после войны.

Антон_ писал(а) 14.01.2019 :: 21:55:58:
Кого предупреждал?

Своё руководство.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13619 - 14.01.2019 :: 22:23:22
 
@
Антон_
товарищ опровергатель, почему Вы не отвечаете? я задал слишком сложный вопрос?
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 22:03:55:
Вопрос: когда должно было начаться советское развёртывание, чтобы быть готовым к немецкому нападению? Вопрос понятен надеюсь?

ну когда с учётом вот этого:
Цитата:
Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

и вот этого:
Цитата:
В конце февраля мы совместно с наркомом обороны подробно рассмотрели вопрос о ходе строительства укрепленных рубежей вдоль государственной границы, состояние железных, шоссейных и грунтовых дорог и средств связи.
Генералы Н. Ф. Ватутин, Г. К. Маландин и А. М. Василевский обстоятельно доложили о положении дел. Выводы в основном сводились к следующему.
Сеть шоссейных дорог в западных областях Белоруссии и Украины была в плохом состоянии. Многие мосты не выдерживали веса средних танков и артиллерии, а проселочные дороги требовали капитального ремонта.
Мой первый заместитель Н. Ф. Ватутин сделал подробный доклад наркому С. К. Тимошенко о состоянии железных дорог всех приграничных военных округов.
— Приграничные железнодорожные районы мало приспособлены для массовой выгрузки войск, — докладывал Н. Ф. Ватутин. — Об этом свидетельствуют следующие цифры.
Железные дороги немцев
, идущие к границе Литвы, имеют пропускную способность
220 поездов в сутки, а наша
литовская дорога, подходящая к границам Восточной Пруссии, —
только 84
. Не лучше обстоит дело
на территории западных областей Белоруссии и Украины: здесь у нас почти вдвое меньше железнодорожных линий, чем у противника.



ну и
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 22:03:55:
Заодно и план оборонительной операции например для КОВО, на случай начала войны предъявите.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 679 680 681 682 683 ... 740
Печать