Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 677 678 679 680 681 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1224714 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13560 - 13.01.2019 :: 13:41:45
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 13:01:03:
Фантазии. Заранее знать не возможно.

Т.е. всё таки не фантазии. Заранее знать невозможно.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 13:01:03:
Но можно предполагать, или быть готовым (сосредоточенным и развернутым) всегда и с течением времени все больше и больше сосредотачиваться и развертываться - хорошего много не бывает.

На когда предполагалось нападение Германии? на август? на сентябрь?
Цитата:
быть готовым (сосредоточенным и развернутым) всегда
тоже вряд ли возможно. Потому что быть сосредоточенным и развёрнутым это значит не просто людей призвать в часть и довести до штата военного времени, это значит развернуть тылы. Т.е. полностью службы обеспечения. А это практически нереально. Для примера: это надо будет разворачивать медслужбу. Для этого надо призывать медперсонал с гражданки, надо разворачивать полевые госпиталя, надо увеличить количество койкомест и поставки препаратов и медоборудования, потому что будут поступать раненные, надо увеличить снабжение продовольствием, надо ещё много чего...и это только одна медслужба!!! а что такое развёртывание по гсм и транспорту...как вы это вообще себе представляете в мирное время на постоянной основе??? как вы выразились "всегда"

иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 13:01:03:
А Мерецков с Кирпоносом знали аж в начале июня

Что они знали? Что Германия нападёт 22 июня? Так в начале июня это уже поздно. Даже Германия, учитывая собственные возможности, определяла срок развёртывания для себя:
Цитата:
Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

а СССР требовалось ещё больше времени на развёртывание, потому что:
Цитата:
В конце февраля мы совместно с наркомом обороны подробно рассмотрели вопрос о ходе строительства укрепленных рубежей вдоль государственной границы, состояние железных, шоссейных и грунтовых дорог и средств связи.
Генералы Н. Ф. Ватутин, Г. К. Маландин и А. М. Василевский обстоятельно доложили о положении дел. Выводы в основном сводились к следующему.
Сеть шоссейных дорог в западных областях Белоруссии и Украины была в плохом состоянии. Многие мосты не выдерживали веса средних танков и артиллерии, а проселочные дороги требовали капитального ремонта.
Мой первый заместитель Н. Ф. Ватутин сделал подробный доклад наркому С. К. Тимошенко о состоянии железных дорог всех приграничных военных округов.
— Приграничные железнодорожные районы мало приспособлены для массовой выгрузки войск, — докладывал Н. Ф. Ватутин. — Об этом свидетельствуют следующие цифры. Железные дороги немцев, идущие к границе Литвы, имеют пропускную способность 220 поездов в сутки, а наша литовская дорога, подходящая к границам Восточной Пруссии, — только 84. Не лучше обстоит дело на территории западных областей Белоруссии и Украины: здесь у нас почти вдвое меньше железнодорожных линий, чем у противника.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13561 - 13.01.2019 :: 13:49:06
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 13:01:03:
Брест, Лиепая, Одесса, Ленинград, Севастополь, Москва, Сталинград, Курск... ипрочая и прочая. Какие проблемы?

На момент начала войны? Хм...да вообщем то было бы странно, если бы у Москвы, Курска или Сталинграда начались проблемы прямо 22 июня. Потому что война началась на границе, а не под Сталинградом.
А вот у Бреста да, проблемы возникли в первый же день.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13562 - 13.01.2019 :: 14:29:42
 
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 13:49:06:
у Москвы, Курска или Сталинграда начались проблемы

Вообще то речь зашла о проблемах у командования РККА с организацией обороны. Считаю что их не было ни в Бресте ни где бы то еще - там где принималось решение об обороне  командование РККА грамотно ее организовывало, исходя из наличных сил и средств. Еще раз какие проблемы? Наступать наши командиры не умели, а обороняться - без проблем, был бы приказ и средства.

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 13:41:45:
Что они знали? Что Германия нападёт 22 июня? Так в начале июня это уже поздно.

Для чего? Что бы прикрыть границу - в самый раз. А для ваших с Резуном фантазий может и поздно, что только подтверждает что это фантазии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13563 - 13.01.2019 :: 14:35:23
 
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 13:41:45:
как вы это вообще себе представляете в мирное время на постоянной основе???

Принимается - невозможно. Развернуть РККА в мирное время для нанесения внезапного удара - невозможно. Такое развертывание, как Вы сами считаете, возможно только во время войны, то есть для ответного удара, что и требовалось доказать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13564 - 13.01.2019 :: 14:43:59
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 14:29:42:
Вообще то речь зашла о проблемах у командования РККА с организацией обороны.

Цитата:
Разбираясь в оперативно-стратегических вопросах, я пришел к выводу, что оборона такой гигантской страны, как наша, находится явно в неудовлетворительном состоянии. Такого же мнения были и основные руководящие работники Генерального штаба, которые сообщили, что и мои предшественники на этом посту не раз высказывались в таком же плане.

иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 14:29:42:
Считаю что их не было ни в Бресте ни где бы то еще - там где принималось решение об обороне  командование РККА грамотно ее организовывало, исходя из наличных сил и средств. Еще раз какие проблемы? Наступать наши командиры не умели, а обороняться - без проблем, был бы приказ и средства.

Вот результат "грамотной организации обороны":
Цитата:
В результате первой недели войны вермахт занял часть Прибалтики, большую часть Белоруссии, на Украине вермахт продвинулся восточнее линии Ровно, Острог, Кременец, Львов. В последних числах июня 1941 года

вы наверное хотите теперь написать о том, что не хватало средств, особенно в Киевском округе.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 14:29:42:
Еще раз какие проблемы?

Проблема в том, что обороняться не умели и даже не готовились к проведению оборонительной операции в масштабах минимум одного округа.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 14:29:42:
Что бы прикрыть границу - в самый раз

Как может быть "в самый раз" если в приграничных округах тылы не развёрнуты?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13565 - 13.01.2019 :: 14:47:36
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 14:35:23:
Принимается - невозможно. Развернуть РККА в мирное время для нанесения внезапного удара - невозможно. Такое развертывание, как Вы сами считаете, возможно только во время войны, то есть для ответного удара, что и требовалось доказать.

Каким образом из моей фразы:
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 13:41:45:
тоже вряд ли возможно. Потому что быть сосредоточенным и развёрнутым это значит не просто людей призвать в часть и довести до штата военного времени, это значит развернуть тылы. Т.е. полностью службы обеспечения. А это практически нереально. Для примера: это надо будет разворачивать медслужбу. Для этого надо призывать медперсонал с гражданки, надо разворачивать полевые госпиталя, надо увеличить количество койкомест и поставки препаратов и медоборудования, потому что будут поступать раненные, надо увеличить снабжение продовольствием, надо ещё много чего...и это только одна медслужба!!! а что такое развёртывание по гсм и транспорту...как вы это вообще себе представляете в мирное время на постоянной основе??? как вы выразились "всегда"

вы сделали вывод, что:
Цитата:
Развернуть РККА в мирное время для нанесения внезапного удара - невозможно.
?
Развернуть в мирное время РККА возможно, но вот это:
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 13:01:03:
быть готовым (сосредоточенным и развернутым) всегда и с течением времени все больше и больше сосредотачиваться и развертываться

Не получится. Вам придётся просто начинать войну.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13566 - 13.01.2019 :: 15:00:44
 
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 14:43:59:
вы наверное хотите теперь написать о том, что не хватало средств, особенно в Киевском округе.

Нет не хочу. Приказа на оборону не было, впрочем вы сами это знаете: Винни писал(а) 13.01.2019 :: 14:43:59:
не готовились к проведению оборонительной операции в масштабах минимум одного округа.


Винни писал(а) 13.01.2019 :: 14:47:36:
Не получится. Вам придётся просто начинать войну.

Или свернуться и рассредоточиться.
Или делать это (развертывание и сосредоточение) после начала войны. Вот тогда - никаких проблем. Скорее всего именно такой вариант и стоял на повестке дня.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13567 - 13.01.2019 :: 15:09:55
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 15:00:44:
Приказа на оборону не было, впрочем вы сами это знаете:

Конечно знаю. А не было его, потому что оборонительную операцию никто и не готовил.
Если бы реально планировался такой вариант, то уже давно бы опубликовали эти планы, ещё при СССР. Вот мол, на случай нападения Германии планировалась оборонительная операция, вот план, но Сталин чего то не то забил в трубку, покурил и появились Директивы №2 и 3.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 15:00:44:
Или свернуться и рассредоточиться.

Так тогда возникает вероятность, что войну вы встретите как СССР. Не развёрнутыми и не сосредоточенными.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 15:00:44:
Или делать это (развертывание и сосредоточение) после начала войны. Вот тогда - никаких проблем.

Как можно делать это после начала войны? Разве существовал какой то договор, что Германия сперва объявляет войну, затем даёт время СССР на развёртывание(с учетом, что сама Германия около 8 недель развёртывалась!!!), и только затем начинают боевые действия?
Ну объявила Германия войну и через три часа нанесла авиаудар. Вы что, развёртывание за три часа проведёте?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13568 - 13.01.2019 :: 15:42:23
 
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 15:09:55:
Как можно делать это после начала войны?

К примеру так http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011829
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13569 - 13.01.2019 :: 15:57:29
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 15:42:23:

Ну и? ведь речь шла о:
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 15:09:55:
Как можно делать это после начала войны?

то есть вот это:
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 15:00:44:
Или делать это (развертывание и сосредоточение) после начала войны.

а Вы что привели?
Цитата:
Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

а Вы привели план прикрытия этой самой "мобилизации, сосредоточения и развертывания", который вдобавок вводится в действие не с началом войны, а при:
Цитата:
1. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: «Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года».


а для того, чтобы успешно выполнить ПП, нужно развернуть, для начала, вот те самые части прикрытия. Хотя бы в трёх западных округах. Иначе войну они встретят не сосредоточенными и без развёрнутых тылов. Что собственно и произошло.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13570 - 13.01.2019 :: 17:46:21
 
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 15:57:29:
для того, чтобы успешно выполнить ПП, нужно развернуть, для начала, вот те самые части прикрытия. Хотя бы в трёх западных округах. Иначе войну они встретят не сосредоточенными и без развёрнутых тылов. Что собственно и произошло.

Кто бы спорил. и правильно: Винни писал(а) 13.01.2019 :: 15:57:29:
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: «Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года».
, при угрозе нападения а не после. В чем проблема? И какое это отношение имеет к подготовке гипотетического первого удара по Германии. Даже границу не прикрыли, не смогли, какая уж там подготовка удара....


Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13571 - 13.01.2019 :: 21:00:05
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 17:46:21:
Кто бы спорил. и правильно:

Это:
Цитата:
Примерно за три недели войны немецкие войска оккупировали всю Прибалтику, Белоруссию, значительную часть Украины и Молдавии. На северо-западном и юго-западном направлениях противник вторгся на территорию СССР до 500 км, на западном — до 600 км. Средний темп наступления немецких войск составил от 15 до 30 км в сутки. В приграничных сражениях и в последующих оборонительных операциях были полностью разгромлены 28 советских дивизий (12 стрелковых, 10 танковых, 4 моторизованные, 2 кавалерийские), ещё свыше 72 дивизий понесли потери в людях и технике от 50 % и более.

Цитата:
Было потеряно 200 складов (52 % окружных складов и складов Наркомата обороны на территории приграничных округов). Это привело к острому недостатку боеприпасов, горючего и продовольствия в советских частях и соединениях.[20]

не может быть правильно.
Равно как и это:
Цитата:
Затем коснулся строительства укрепленных районов в Белоруссии.
— По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем.
— А что вы конкретно предлагаете? — спросил В. М. Молотов.
— Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы.
— А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ.
— Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы.

иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 17:46:21:
при угрозе нападения а не после. В чем проблема?

Проблема в том, что дивизии прикрытия не развёрнуты. На их развёртывание, в масштабах хотя бы одного округа(не говоря уже о трёх округах) нужно время. Это конкретное время, которое исчисляется сутками и неделями. Напомню, что немцы оценивали своё развёртывание в восемь недель.
А "угроза" нападения это понятие очень туманное и зависит  от субъективного восприятия ситуации военно-политическим руководством страны.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 17:46:21:
Даже границу не прикрыли,

Вам уже на это отвечали:
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 11:23:47:
Германия вообще напасть не должна. Потому что:
1. Она уже воюет с Англией и война на два фронта ей невыгодна;
2. Военно-экономический потенциал Германии слабее, чем у СССР. Особенно в плане обеспечения ГСМ. По большому счёту в Европе у неё лишь месторождения в Румынии и немного в Венгрии. Т.е. прикиньте навскидку, или можете раскрыть карту и посмотреть, сколько от советско-румынской границы до тех месторождений, и сколько от советско-германской границы до нефти Кавказа...
Потому Сталин и не опасался нападения Германии, и потому меры по прикрытию проводились так...ни шатко ни валко. Тылы не разворачивали, хотя людей призвали. Транспорт из народного хозяйства не мобилизировали...

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13572 - 13.01.2019 :: 21:13:18
 
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:00:05:
не может быть правильно.

Не может и не есть.
Но какое отношение это "неправильное" имеет к гипотетической подготовке нападения на Германию?

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:00:05:
Проблема в том, что дивизии прикрытия не развёрнуты. На их развёртывание, в масштабах хотя бы одного округа(не говоря уже о трёх округах) нужно время. Это конкретное время, которое исчисляется сутками и неделями.

Так какая подготовка  нападения на Германию, если даже дивизии прикрытия не развернуты?

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:00:05:
Вам уже на это отвечали:

Да кто же Вам поверит?

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:00:05:
Германия вообще напасть не должна.

Вот откуда такая уверенность? Ладно еще там, кое-кто пишет, что Сталин считал, что Германия напасть не должна. И то верить не приходиться - что том Сталин считал - документами не подтверждается, мемуаров он не оставил.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13573 - 13.01.2019 :: 21:28:05
 
@
иван васильевич
Вы решили в который раз по кругу ходить? Вам уже неоднократно отвечали на вопросы. Вы эти ответы не опровергаете, а просто вновь задаёте одни и те же вопросы.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 21:13:18:
Но какое отношение это "неправильное" имеет к гипотетической подготовке нападения на Германию?

иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 21:13:18:
Так какая подготовка  нападения на Германию, если даже дивизии прикрытия не развернуты?

Так это на 22 июня они не развёрнуты. Но ведь срок начала советской операции был не 22 июня, а позже. С учётом того, что:
Цитата:
В конце февраля мы совместно с наркомом обороны подробно рассмотрели вопрос о ходе строительства укрепленных рубежей вдоль государственной границы, состояние железных, шоссейных и грунтовых дорог и средств связи.
Генералы Н. Ф. Ватутин, Г. К. Маландин и А. М. Василевский обстоятельно доложили о положении дел. Выводы в основном сводились к следующему.
Сеть шоссейных дорог в западных областях Белоруссии и Украины была в плохом состоянии. Многие мосты не выдерживали веса средних танков и артиллерии, а проселочные дороги требовали капитального ремонта.
Мой первый заместитель Н. Ф. Ватутин сделал подробный доклад наркому С. К. Тимошенко о состоянии железных дорог всех приграничных военных округов.
— Приграничные железнодорожные районы мало приспособлены для массовой выгрузки войск, — докладывал Н. Ф. Ватутин. — Об этом свидетельствуют следующие цифры. Железные дороги немцев, идущие к границе Литвы, имеют пропускную способность 220 поездов в сутки, а наша литовская дорога, подходящая к границам Восточной Пруссии, — только 84. Не лучше обстоит дело на территории западных областей Белоруссии и Украины: здесь у нас почти вдвое меньше железнодорожных линий, чем у противника.

можно утверждать, что СССР требовалось приблизительно в два раза больше времени на развёртывание, чем Германии.
Т.е. если даже советское развёртывание началось одновременно с немецким (приблизительно в середине апреля), то закончиться оно должно было где то во второй половине августа.
Что кстати согласуется с данными, по переброске войск 2-го эшелона из Забайкалья и Д.Востока на 10 и 15 июля. Это только их прибытие + пока разместят + время на боевое слаживание, а это ещё хотя бы дней 10-14.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 21:13:18:
Да кто же Вам поверит?

Так я об этом и говорю: Вы просто не признаёте. Это не вопрос доказательств. Это вопрос веры.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 21:13:18:
Вот откуда такая уверенность?

Вот отсюда:
Цитата:
1. Она уже воюет с Англией и война на два фронта ей невыгодна;
2. Военно-экономический потенциал Германии слабее, чем у СССР. Особенно в плане обеспечения ГСМ. По большому счёту в Европе у неё лишь месторождения в Румынии и немного в Венгрии. Т.е. прикиньте навскидку, или можете раскрыть карту и посмотреть, сколько от советско-румынской границы до тех месторождений, и сколько от советско-германской границы до нефти Кавказа...
Потому Сталин и не опасался нападения Германии, и потому меры по прикрытию проводились так...ни шатко ни валко. Тылы не разворачивали, хотя людей призвали. Транспорт из народного хозяйства не мобилизировали...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13574 - 13.01.2019 :: 21:35:57
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 21:13:18:
Вот откуда такая уверенность?

Да собственно германским Генштабом это было просчитано ещё до войны:
Цитата:
Уже в ходе штабных игр, проведённых немецким Генеральным штабом, выяснилось, что наличных сил окажется недостаточно. Особенно тяжёлая ситуация складывалась с резервами. Фактически, «Восточный поход» предстояло выигрывать одним стратегическим эшелоном войск. В результате штабных игр было установлено, что при успешном развитии операций на театре военных действий, «который расширяется к востоку наподобие воронки», немецкие силы «окажутся недостаточными, если не удастся нанести решающее поражение русским до линии Киев — Минск — Чудское озеро». Ещё один вывод состоял в том, что резерв личного состава вермахта насчитывает лишь 400 тыс. человек, то есть может покрыть потери личного состава лишь до осени. А значит, операция должна длиться не более трёх месяцев.

но над Генштабом был "политический гений фюрера".
Да, "Барбаросса" это была авантюра, но приказ есть приказ, немецкие военные вообщем то выжали по максимуму.

Один клоун сидел в Кремле, и начисто игнорировал, что твд на прилепленных новых территориях убит наглухо, что дорожно-транспортная инфраструктура отсутствует, что на развитие всего этого надо время и гора денег...а второй клоун сидел в Берлине, который точно также игнорировал, что военно-экономический потенциал у СССР, выше, что если войну быстро не выиграть, то будет ...опа.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2019 :: 21:42:03 от Винни »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13575 - 14.01.2019 :: 09:58:25
 
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:28:05:
Вам уже неоднократно отвечали на вопросы.

Бездоказательно, отвечали. Более того ответы, большей частью, вообще не касались темы вопросов.

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:28:05:
Но ведь срок начала советской операции был не 22 июня, а позже.

Так приводите приказ на начало подготовки этой операции с датой - посмотрим, прикинем - какой там у нее хоть год? Фантазии...

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:28:05:
Это не вопрос доказательств. Это вопрос веры.

С вашей стороны - да, с моей нужны доказательства.

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:28:05:
Вот отсюда:

А, по факту немцы напали, более того не спонтанно, а  после годичной подготовки. Вывод: уверенность основанная на "отсюда" = 0 (ноль).

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:35:57:
но над Генштабом был "политический гений фюрера".
Да, "Барбаросса" это была авантюра, но приказ есть приказ, немецкие военные вообщем то выжали по максимуму.

Вот снова - соглашусь, но это не имеет никакого отношения к гипотетической подготовке нападения СССР на Германию.

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:35:57:
клоун сидел в Кремле, и начисто игнорировал, что твд на прилепленных новых территориях убит наглухо, что дорожно-транспортная инфраструктура отсутствует, что на развитие всего этого надо время и гора денег...

Интересно. А если "клоун" все это прекрасно понимал и рассчитывал именно на время, много времени - пятилетку по его меркам. Более того он мог даже понимать что Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:28:05:
время на боевое слаживание, а это ещё хотя бы дней 10-14.
- блеф, и на самом деле нужно гораздо больше, а в условиях мирного времени - годы.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2019 :: 10:16:45 от иван васильевич »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13576 - 14.01.2019 :: 10:15:16
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 09:58:25:
Бездоказательно, отвечали.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 09:58:25:
с моей нужны доказательства.

Лучшее доказательство это то, что Вы так до сих пор и не опровергли вот это:
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 11:54:30:
1. РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания;
2. Войну "от обороны" начинать не планировали;
3. Вступить в войну по типу "немедленно в ответ наступаем" тоже не получается, потому что Германия опережает в темпах сосредоточения и развёртывания.

Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

исходя из этого, да: советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

Кроме того, Вы так до сих пор и не сформулировали, что именно для Вас будет являться доказательством. Письменное, нотариально заверенное признание Сталина? - таких "доказательств" естественно нет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13577 - 14.01.2019 :: 10:22:22
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 09:58:25:
Так приводите приказ на на нало подготовки этой операции с датой

А приказа, в виде единого документа не было. Подготовка к операции шла частями.
Была проведена частичная мобилизация под видом БУС.
Перебрасывались войска в западные округа
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B...
Цитата:
1. На территорию КОВО в период с 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в составе:

но, Германия своим нападением сорвала подготовку.
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 09:58:25:
А, по факту немцы напали

Речь не о факте нападения немцев, а о том, к чему готовился СССР.
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 09:58:25:
Интересно. А если "клоун" все это прекрасно понимал и рассчитывал именно на время, много времени - пятилетку по его меркам.

Так это если полноценную оборону готовить. А её СССР не готовил.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13578 - 14.01.2019 :: 10:29:33
 
@
иван васильевич
Вы пытаетесь выставить ситуацию в очень туманном виде. Предоставьте "доказательства", причём сами не можете сформулировать, что конкретно для Вас будет доказательством.
А между тем ситуация проста:
1. СССР готовился к войне? - да, готовился.
2. Планы оборонительной операции есть? - до сих пор нет.
3. План "наступления в ответ" не подходит по срокам развёртывания.
4. К какому началу войны готовился СССР? - остаётся только подготовка к вступлению в войну по собственной инициативе.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13579 - 14.01.2019 :: 10:32:01
 
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 10:15:16:
исходя из этого, да: советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

Или под начало гипотетической немецкой или вообще без конкретной даты или вообще не шло, в вашем с Резуном понимании.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 10:15:16:
таких "доказательств" естественно нет.

О чем Вам и говорю с самого начала дискуссии: доказательств - нет, и быть не может.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 677 678 679 680 681 ... 740
Печать