Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 676 677 678 679 680 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1224687 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13540 - 10.01.2019 :: 15:56:17
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 14:33:25:
ключевое слово "уверен".

А как же это Винни писал(а) 06.01.2019 :: 23:15:34:
одновременно боясь спровоцировать немцев...
, Значит не уверен, или не до конца уверен, или еще что-то. Ищите.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13541 - 10.01.2019 :: 16:10:50
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 15:45:22:
Вот только для

иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 15:45:22:
этого мало. Можете даже опрос устроить по этому поводу или там голосование - мало, нужны доказательства, не "лучшие" , а прямые.

Естественно мало. Для российского официоза, с разведчиками-ушуистами, с "бессмертными полками" и георгиевской лентой, вообще будет странно, если об этом официально будут упоминать.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13542 - 10.01.2019 :: 16:11:26
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 14:44:43:
От Финляндии, товарищи Ленин и Сталин отказались

Винныч, договора не дают гарантии что вас потом не захавают. Вроде не ребенок, про Крым должен знать. СССР естественно собирался все захавать обратно, договора 1920-х - временная передышка, Сталин вел экспансионистскую политику, продолжая в этом смысле традиции РИ.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13543 - 10.01.2019 :: 16:14:21
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 15:56:17:
А как же это

Цитата:
одновременно боясь спровоцировать немцев...

а это тоже самое, что и Сообщение ТАСС от 13/14 июня 1941 г. Продукт, предназначенный для внутреннего потребления. Для всех, СССР боится спровоцировать немцев и вообще, к войне не готовится.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13544 - 10.01.2019 :: 16:18:13
 
Богатырев Артур писал(а) 10.01.2019 :: 16:11:26:
Вроде не ребенок, про Крым должен знать.

От кого я должен знать про Крым? Мне российское руководство не доложило до сих пор, для чего они захватили Крым. Может тебе доложили?
Богатырев Артур писал(а) 10.01.2019 :: 16:11:26:
СССР естественно собирался все захавать обратно, договора 1920-х - временная передышка, Сталин вел экспансионистскую политику, продолжая в этом смысле традиции РИ.

Но захватывать почему то начал не ранее, чем в Европе назрел очередной передел. Собственно, по Прибалтике и Буковине, этот передел уже шёл открыто.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13545 - 10.01.2019 :: 17:25:40
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 16:14:21:
а это

Доказать надо...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13546 - 10.01.2019 :: 22:20:20
 
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 18:07:55:
Конечно. Ведь ты же ссылаешься на котлы в Финляндии, мол на основании этого СССР не мог напасть.

Ты не тупи, я привёл пример неудачного наступления, оно оказалось для РККА трагичным. За это Вороршилов своим местом поплатился вообще-то, ну как думаешь были выводы сделаны?
И былди выводы сделаны после налётов на мост, 5 попыток и ни одного попадания, тебе что-то известно о блестящей финнской зенитной артиллеррии?
Я тебе рассказываю очень неприятные факты, мой родственник, дядя моей бабушки, украинец кстати, штурмовал линию Маннергейма, взорвал ДОТ затаскав пару ящиков со взрывчаткой. Это, блин, метод? И это финны, а ты распинаешься за немцев.
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 18:07:55:
Вот я и отвечаю, РККА и в 1945 г. проводила оборонительную операцию, но из этого не следует, что она наступать не могла.

У тебя где то там шкивает на предмет что такое тактический уровень, оперативный и стратегический? Болтает тебя в этом, хотел сказать приятель, оппонент.
Знаешь скорлько народу я видел вот на тебя похожих?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13547 - 10.01.2019 :: 22:37:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2019 :: 22:20:20:
Ты не тупи, я привёл пример неудачного наступления, оно оказалось для РККА трагичным. За это Вороршилов своим местом поплатился вообще-то, ну как думаешь были выводы сделаны?

И что? примеры неудачного наступления были и у немцев. Так что с того?
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2019 :: 22:20:20:
Я тебе рассказываю очень неприятные факты, мой родственник, дядя моей бабушки, украинец кстати, штурмовал линию Маннергейма, взорвал ДОТ затаскав пару ящиков со взрывчаткой. Это, блин, метод?

И это тоже метод.
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2019 :: 22:20:20:
У тебя где то там шкивает на предмет что такое тактический уровень, оперативный и стратегический?

Ты наверное хочешь рассказать о том, что Балатонская операция это был тактический уровень?
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2019 :: 22:20:20:
Знаешь скорлько народу я видел вот на тебя похожих?

Ну расскажи уже наконец, сколько? Как ты за лифтом бегал, это уже все читали. Как ты мне яблоки собрался выслать тоже читали.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13548 - 10.01.2019 :: 22:37:42
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 17:25:40:
Доказать надо...

Круг номер...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13549 - 11.01.2019 :: 08:41:27
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 22:37:42:
Круг номер...


Да не надо кругов, покажите хоть одну академичную историю Второй мировой, где идея Резуна использована в качестве основной. Тома в студию.

"Захват Балкан и Крита, наступление Роммеля в Ливии, немецкие интриги в Ираке, Сирии и Иране, наконец, договор о взаимопомощи, подписанный между Германией и Турцией в Анкаре 18 июня 1941 г., указывали вто время, что Средний Восток становился следующим театром наступательных военных действий. Однако указанные действия были только средством, при помощи которого Гитлер стремился обеспечить свой тыл и правый фланг перед окончательным изменением оперативно-стратегического направления2. Возможно, что указанные события отсрочили вторжение в Россию. Однако, вероятнее всего, германское верховное командование решило вновь прибегнуть к стратегии сокрушения, а для этого было важно начать наступление в условиях самой благоприятной погоды в России — около середины июня. По данным шведского журналиста

2 Прибытие Рудольфа Гесса в
Англию 10 мая 1941 г. также указы-
вает на это.

Арвида Фредборга, находившегося в то время в Берлине, первоначальной датой начала наступления было 12 июня. Поскольку венгры отказывались начинать войну с Россией и ввиду других второстепенных подготовительных мероприятий, была назначена другая дата — 22 июня. Едва ли германское вторжение было политической неожиданностью для Кремля1, но тактически вторжение почти наверное было внезапным. Что представлял собой германский план?
Последовательность подготовительных мероприятий, проведенных Гитлером, следующая: 18 декабря 1940 г. была отдана секретная директива главнокомандующим вооруженными силами подготовиться к «быстрому разгрому Советской России до окончания войны с Англией». Подготовку надлежало завершить к 15 мая 1941 г. 3 февраля 1941 г. Гитлер окончательно одобрил план, но не установил точной даты нападения. 1 апреля Гитлер решил начать наступление во второй половине июня, а 6 июня он окончательно определил дату наступления — 22 июня (см. «Defeat in the West».P. 60–61). Чиано записывал в дневнике 14 мая, что этой датой будет 15 июня («Chiano Diary».P. 343). «В начале 1941 г. ожидали, что война начнется в течение этого года». (Fredborg A. Behind the Steel Wall. P. 32).
«Лица, проезжавшие через Сибирь, говорят, что значительное число русских солдат перебрасывается по железной дороге на запад...» (Graves P. The Seventh Quarter. P. 126). Генерал Мартел указывает, что русские были предупреждены о том, каким будет нападение немцев, еще до того, как нападение было начато. («Our Armoured Forces». P. 246). Хотя до сего времени у нас нет письменного документа, дающего ответ на этот вопрос2, однако во многом на него

1 Fredborg A. Behind the Steel
Wall. 1944. P. 25.

2 Первоначальная директива
(№21), отданная Гитлером 18 декаб-
ря 1940 г., давала только общую идею.
Важнейший раздел директивы гласит:
«Немецкие вооруженные силы долж-
ны быть готовы к тому, чтобы еще до
окончания войны с Англией победить
путем быстротечной военной опера-
ции Советскую Россию... Находящи-
еся в западной части России массы
русской армии должны быть уничто-
жены в смелых операциях с глубоким
продвижением танковых частей. Сле-
дует воспрепятствовать отступлению
боеспособных частей в просторы рус-
ской территории.

отвечают сами германские операции. Цель их не заключалась в том, чтобы оккупировать весь Советский Союз, занимающий 1/6 часть всей суши. Сделать это, очевидно, невозможно. Германские войска не должны были также оккупировать всю европейскую часть России, которая составляет немногим меньше 1/4 всей территории СССР. Перед ними ставилась задача лишить Россию основных стратегических районов на западе, чтобы резко снизить ее экономический потенциал. Тогда в военном отношении СССР был бы бессилен перед Германией, присоединившей к себе эти районы. ..."
По: Фуллер Дж. Вторая мировая война. Стратегический и тактический обзор 2005 с.147-149

Начать с Фуллера что ли?
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2019 :: 09:08:13 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13550 - 11.01.2019 :: 13:27:02
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 22:37:18:
И что? примеры неудачного наступления были и у немцев. Так что с того?

С того что провалилась стратегическая операция против Финляндии и пришлось напрячься, чтобы ход войны переломить. Какое нападение на немцев?
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 22:37:18:
И это тоже метод.

Только сперва надо было снять охранение ДОТа, или загнать его внутрь. Артиллерией уничтожать ДОТы проще и безопаснее.
Вот у нас под Севастополем был в 1944 году штурм Сапун-Горы, так вот никто такой фигнёй не заморачивался а ДОТов там было мама не горюй, не финские, попроще, но долбили их артиллерией, равно как и наши там же. Я наблюдал ДОТ в районе 35 батареи береговой обороны, нами сложен, там три пробития, два из них точно оказались бы фатальными для гарнизона, причём один со спины, метили в дверь но лупанули в стену и пробили.
Никаких ящиков со взрывчаткой ДОТы гасились артиллерией.
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 22:37:18:
Ты наверное хочешь рассказать о том, что Балатонская операция это был тактический уровень?

Оперативный, последний раз на нашем фронте немцы переходили в стратегическое наступление под Курском, мог бы и знать, а вообще под Арденнами.
Стратегическая операция это та, которая влияет на ход всей войны.
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 22:37:18:
Ну расскажи уже наконец, сколько?

Очень много в своё время исторические форумы были очень популярны и там разные люди появлялись, резунисты, и прочие фрики, потом резунисты навроде тебя спрятались в резервациях.
Меня даже как-то пригласили на резуноидный форум, общался с одним чудаком на букву М Закорецким книги издавал. Вообще не умеет своё мнение отстаивать.
А вот забаненый Альба умеет, я его уважаю как оппонента, общение с ним мне не мало дало.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13551 - 11.01.2019 :: 15:08:01
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 16:18:13:
т кого я должен знать про Крым? Мне российское руководство не доложило до сих пор, для чего они захватили Крым.

Мы не опричинах, а о факте говорим. Любые договорные гарантии будут нарушены любым государством, как только это станет государству выгодно. Это настолько аксиома, что только такие как ты могут с негодованием и пеной обсуждать коварство русских.

Винни писал(а) 10.01.2019 :: 16:18:13:
Но захватывать почему то начал не ранее, чем в Европе назрел очередной передел.

Ну так любые действия должны быть не просто так, а если для этого условия есть. К 1939 году такие условия сложились. Но ты верно заметил, что Сталин включился в передел Европы позднее всех - после всех фашистских и демократических правительтств.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13552 - 12.01.2019 :: 11:31:43
 
Последнее китайское: если в этом разделе будет всплывать тема современных российско-украинских отношений, репрессии будут жесточайшими и незамедлительными.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13553 - 13.01.2019 :: 11:17:13
 
Богатырев Артур писал(а) 11.01.2019 :: 15:08:01:
Любые договорные гарантии будут нарушены любым государством, как только это станет государству выгодно. Это настолько аксиома, что только такие как ты могут с негодованием и пеной обсуждать коварство русских.

Именно поэтому и подписывают договора.
Богатырев Артур писал(а) 11.01.2019 :: 15:08:01:
Ну так любые действия должны быть не просто так, а если для этого условия есть. К 1939 году такие условия сложились.

Но Сталин не знал и не мог знать, что лет через 20 сложатся такие условия, которые позволят прилепить эти территории к СССР. Потому и не заключались эти договора с расчётом на такое развитие событий.
Богатырев Артур писал(а) 11.01.2019 :: 15:08:01:
Но ты верно заметил, что Сталин включился в передел Европы позднее всех - после всех фашистских и демократических правительтств.

В контексте вопроса это вообще не важно, когда он там включился.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13554 - 13.01.2019 :: 11:28:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2019 :: 13:27:02:
С того что провалилась стратегическая операция против Финляндии и пришлось напрячься, чтобы ход войны переломить. Какое нападение на немцев?

Обычное нападение на Германию.
Открываем Жукова Г.К. "В и Р" и читаем Глава восьмая.
Командование Киевским особым военным округом:
Цитата:
В марте 1940 года состоялось заседание Политбюро ЦК ВКП(б), которое имело большое значение для дальнейшего развития наших вооруженных сил. На заседании рассматривались итоги войны с Финляндией. Обсуждение было очень острым. Резкой критике подверглась система боевой подготовки и воспитания войск, был поставлен вопрос о значительном повышении боеспособности армии и флота.

Цитата:
В середине апреля по рекомендации Политбюро ЦК проводится расширенное совещание Главного военного совета. На него [196] были приглашены участники войны с Финляндией, руководящий состав центрального аппарата, округов и армий. В результате работы этого совещания определяются важнейшие принципы организации боевой учебы войск с точки зрения требований момента....На основании указаний ЦК ВКП(б) и рекомендаций Главного военного совета нарком обороны издает приказ «О боевой и политической подготовке войск на летний период 1940 года»....Учитывая итоги советско-финляндского конфликта, а самое главное — характер боевых действий начавшейся мировой войны, перед войсками была поставлена, остро и во всем объеме, задача учиться сегодня тому, что завтра будет нужно на войне. Началась реорганизация всех видов вооруженных сил и родов войск. Серьезные меры были приняты для укрепления единоначалия, порядка и дисциплины в войсках.

Цитата:
В конце сентября 1940 года из Генерального штаба было получено сообщение о том, что в декабре в Москве по указанию Центрального Комитета партии состоится совещание высшего командного состава армии. Мне поручался доклад на тему
«Характер современной наступательной операции».

Цитата:
Генерал армии И. В. Тюленев подготовил содержательный доклад «Характер современной
оборонительной операции»
.
Согласно заданию,
он не выходил за рамки армейской обороны и не раскрывал специфику современной стратегической обороны.


никакую стратегическую оборону(минимум) в масштабах округа/фронта даже не рассматривали.

Цитата:
Всеобщее внимание привлек доклад командующего Западным особым военным округом генерал-полковника Д. Г. Павлова «Об использовании механизированных соединений в современной наступательной операции». Дело в том, что до 1940 года у нашего военно-политического руководства не было твердого понимания значения способов и форм применения крупных танковых и механизированных соединений типа корпус-армия в современной [199] войне. В своем хорошо аргументированном выступлении Д. Г. Павлов умело показал большую подвижность и пробивную силу танкового и механизированного корпусов, а также их меньшую, чем других родов войск, уязвимость от огня артиллерии и авиации.

Цитата:
Организация стратегической обороны, к которой мы вынуждены были перейти в начале войны, не подвергалась обсуждению.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13555 - 13.01.2019 :: 11:45:31
 
Сандалов Л.М. "Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны"
4. ПОДГОТОВКА ВОЙСК 4-й АРМИИ К ОТРАЖЕНИЮ ФАШИСТСКОЙ АГРЕССИИ
http://www.rkka.ru/oper/4A/ch4.htm
Цитата:
На основе опыта советско-финляндской войны осенью 1940 года в войсках приграничных военных округов управлением боевой подготовки Красной Армии проводились показные отрядные учения под лозунгом "Учить войска действовать, как на войне, и только тому, что будет нужно на войне".

Цитата:
все предвоенные учения по своим замыслам и выполнению ориентировали войска главным образом
на осуществление прорыва укрепленных позиций.
Маневренные наступательные действия, встречные бои, организация и ведение обороны в сложных условиях обстановки почти не отрабатывались.

Цитата:
Подготовка штаба армии, штабов корпусов, дивизий и частей проводилась по плану и регулярно.
Командно-штабные учения в выходы в поле в течение всего зимнего периода и весны 1941 года проводились исключительно на наступательные темы.
Противник хотя и обозначался по немецкой организации, но способы его действий проигрывались без учета состояния немецкой армии того времени.


Вот именно по результатам войны с Финляндией и делалась ставка на наступление.

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2019 :: 13:27:02:
Только сперва надо было снять охранение ДОТа, или загнать его внутрь. Артиллерией уничтожать ДОТы проще и безопаснее.

Оно то конечно безопасней, особенно для батареи гаубиц, которая, как правило, ведёт огонь с закрытых позиций, по координатам. Только где же гаубицы то возьмешь? Это если заранее провели хорошую артразведку, заранее определили те ДОТы, заранее согласован порядок взаимодействия (не будет же командир артдивизиона по приказу каждого ротного гаубицы свои отправлять) вот тогда да, вроде и нормально.
А если разведку провели не очень, а хорошо замаскированный ДОТ ты можешь и с 300 метров не заметить, то тогда назначаются штурмовые группы. И да, вперёд взрывать.
Цитата:
Ещё один способ уничтожения ДОТа, не имеющего возможности круговой обороны (таких было большинство) — применение поверхностной закладки взрывчатки в виде специальных инженерных или импровизированных фугасов. Штурмовые группы скрытно приближались к ДОТу и закладывали заряд в несколько десятков или даже сотен килограммов у амбразур либо на крыше сооружения; иногда удавалось спустить заряд в перископную или вентиляционную шахту ДОТа. Этот метод, как и другие аналогичные (заливка бензином и поджог, заваливание амбразур мешками с песком, закидывание гранатами) был возможен при атаке плохо спланированного на местности либо изолированного сооружения — например, последнего уничтожаемого на данном участке, — а также при плохой видимости между соседними ДОТами (ночь, дым, туман, глубокий снег, вовремя не срезанные кусты и трава, перепаханная взрывами земля во время артподготовки), то есть в случаях, когда ДОТ не имеет огневой поддержки со стороны, и к нему можно безнаказанно зайти в обход и взобраться на крышу.
Или вот так например:
Цитата:
Высокую эффективность в борьбе с ДОТами показал огнемёт ранцевого или тяжёлого типа. В некоторых случаях, когда имелась возможность подойти на расстояние действия огнемётной струи (несколько десятков метров), ДОТ уничтожался штурмовыми группами, в состав которых входили огнемётчики.


Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2019 :: 13:27:02:
Оперативный, последний раз на нашем фронте немцы переходили в стратегическое наступление под Курском, мог бы и знать, а вообще под Арденнами.
Стратегическая операция это та, которая влияет на ход всей войны.

Ну и где связь с тем, что ты начал рассказывать про то, что РККА якобы не могла наступать? я правильно тебя понял?
Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2019 :: 13:27:02:
Очень много в своё время исторические форумы были очень популярны и там разные люди появлялись, резунисты, и прочие фрики, потом резунисты навроде тебя спрятались в резервациях.

Так и антирезунисты попрятались в своих резервациях. Потому как контраргументов у них нет, и всё что им остаётся это требовать каких нибудь "доказательств" типа нотариально заверенного признания Сталина.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13556 - 13.01.2019 :: 11:54:30
 
scriptorru писал(а) 11.01.2019 :: 08:41:27:
"Захват Балкан и Крита, наступление Роммеля в Ливии, немецкие интриги в Ираке, Сирии и Иране, наконец, договор о взаимопомощи, подписанный между Германией и Турцией в Анкаре 18 июня 1941 г., указывали вто время, что Средний Восток становился следующим театром наступательных военных действий.

Именно поэтому СССР проводил сосредоточение и развёртывание в западных округах. Потому что  по мнению Кремля:
Цитата:
Средний Восток становился следующим театром наступательных военных действий.
да?
scriptorru писал(а) 11.01.2019 :: 08:41:27:
2 Прибытие Рудольфа Гесса в
Англию 10 мая 1941 г.

Ну это вообще аргументище!!! прибытие Гесса в Англию!!! о чём сама же Англия и сообщила. А Сталин всегда верил всему, что сообщает Англия.
scriptorru писал(а) 11.01.2019 :: 08:41:27:
2 Первоначальная директива
(№21), отданная Гитлером 18 декаб-
ря 1940 г., давала только общую идею.

Да, именно так. Я уже писал, что это был документ общего характера.
scriptorru писал(а) 11.01.2019 :: 08:41:27:
Начать с Фуллера что ли?

Начните с Фуллера. Где вы там нашли в цитируемом тексте нечто такое, что опровергало бы вот это:
Винни писал(а) 09.01.2019 :: 18:38:05:
1. РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания;
2. Войну "от обороны" начинать не планировали;
3. Вступить в войну по типу "немедленно в ответ наступаем" тоже не получается, потому что Германия опережает в темпах сосредоточения и развёртывания.

Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13557 - 13.01.2019 :: 12:17:32
 
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 11:28:20:
никакую стратегическую оборону(минимум) в масштабах округа/фронта даже не рассматривали.

Что не значит, что готовились напасть первыми, а не ответить наступлением на объявление войны.

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 11:28:20:
Цитата:
Организация стратегической обороны, к которой мы вынуждены были перейти в начале войны, не подвергалась обсуждению.

А зачем? Если у командного состава РККА в этом вопросе нет проблем (или в ЦК считали. что их нет) - обсуждались актуальные вопросы, а не все подряд. Не угадали с актуальностью, бывает.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13558 - 13.01.2019 :: 12:29:11
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 12:17:32:
Что не значит, что готовились напасть первыми, а не ответить наступлением на объявление войны.

Для того, чтобы ответить наступлением на объявление войны, надо заранее знать,  когда тебе объявят войну и  до этого объявления провести своё сосредоточение и развёртывание.
А знать этого Сталин не мог, потому что сам Гитлер буквально до июня месяца толком не определился в дате. А по факту, он мог отменить нападение ещё в 13:00  21 июня.
иван васильевич писал(а) 13.01.2019 :: 12:17:32:
А зачем? Если у командного состава РККА в этом вопросе нет проблем

Разве у командного состава РККА с этим не было проблем?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13559 - 13.01.2019 :: 13:01:03
 
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 12:29:11:
Для того, чтобы ответить наступлением на объявление войны, надо заранее знать,когда тебе объявят войну идо этого объявления провести своё сосредоточение и развёртывание.

Фантазии. Заранее знать не возможно. Но можно предполагать, или быть готовым (сосредоточенным и развернутым) всегда и с течением времени все больше и больше сосредотачиваться и развертываться - хорошего много не бывает.

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 12:29:11:
А знать этого Сталин не мог, потому что сам Гитлер буквально до июня месяца толком не определился в дате. А по факту, он мог отменить нападение ещё в 13:0021 июня.

А Мерецков с Кирпоносом знали аж в начале июня., а Сталин не знал - все зависит от профессионализма наблюдателя.
Хорошо, отменил бы Гитлер нападение в 13:0021 июня, и Сталин не стал бы отвечать - в чем проблема? А не отменил бы или там перенес ответил бы - в чем проблема? Узнать дату? Это не проблема. Только амбиции Сталина не дали РККА - определиться с датой 22 июня и ответить ударом на удар - не двойным (сосредоточение не успели бы) но чувствительным.

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 12:29:11:
Разве у командного состава РККА с этим не было проблем?

Брест, Лиепая, Одесса, Ленинград, Севастополь, Москва, Сталинград, Курск... ипрочая и прочая. Какие проблемы?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 676 677 678 679 680 ... 740
Печать