Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 675 676 677 678 679 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1224743 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13520 - 06.01.2019 :: 23:51:07
 
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 23:47:12:
Откуда это было известно т. Сталину?

Как минимум, из т.н. Соображений Василевского, где прямо сказано, что германская армия уже отмобилизована и с развёрнутыми тылами. И имеет возможность упредить РККА с ударом.
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 23:47:12:
Должна совпадать только не с реальной датой нападения (22 июня), а той гипотетической которую каким-то образом определили т. Сталин и его советчики. То что наша подготовка не совпадала с 22 июня говорит лишь об ошибке т. Сталина в определении "немецкой даты".

Сталин полагал,что Германия нападёт в августе? в сентябре? я увижу наконец от Вас доказательства, источники, которые бы сообщали бы Сталину об этом, и на их основании Сталин так думал?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13521 - 06.01.2019 :: 23:52:29
 
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 23:50:45:
На дворе 2019-й, а не 1989-й. Опоздали с пафосом на тридцать лет. 30!!

Да какой там пафос, если Ваше нежелание признавать очевидный факт:
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 23:32:34:
Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

ни на чём не основано.
Вы просто не желаете это признавать. И начинаете выдумывать уже полную ахинею, типа то Сталин какую то свою дату немецкого нападения придумал, то демонстрация силы...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13522 - 06.01.2019 :: 23:56:03
 
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 23:26:45:
Если взгляды большевиков не соответствуют взглядам Резуна по поводу отражения агрессии это проблемы Резуна


И других членов секты наступательных ДОТов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13523 - 06.01.2019 :: 23:57:53
 
Дилетант писал(а) 06.01.2019 :: 23:56:03:
И других членов секты наступательных ДОТов.

Может Вы хотите найти данные о строительстве немцами укреплений, в т.ч. и ДОТов и как это помешало им напасть?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13524 - 07.01.2019 :: 00:12:44
 
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 23:51:07:
от Вас доказательства, источники, которые бы сообщали бы Сталину об этом, и на их основании Сталин так думал?

Не занимаюсь фантазиями. Не знаю что и как думал т. Сталин.
Он мог даже думать о нападении не то что на Германию, на всю мировую буржуазию - доказательств нет.

Винни писал(а) 06.01.2019 :: 23:52:29:
Вы просто не желаете это признавать.

Без убедительных доказательств.
Признать что-либо без доказательств - себя не уважать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13525 - 07.01.2019 :: 00:26:08
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2019 :: 00:12:44:
Не занимаюсь фантазиями. Не знаю что и как думал т. Сталин.

Вы именно фантазиями занимаетесь. Конкретно вот:
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 23:47:12:
Должна совпадать только не с реальной датой нападения (22 июня), а той гипотетической которую каким-то образом определили т. Сталин и его советчики. То что наша подготовка не совпадала с 22 июня говорит лишь об ошибке т. Сталина в определении "немецкой даты".

Если бы Сталин действительно рассчитывал на более позднюю дату немецкого нападения, то это давно бы уже осветили ещё в советской литературе.  Мол вот, да, мы готовились приблизительно на эту дату, потому что были сообщения разведорганов, но Германия всё резко изменила и мы не успели. Но ничего подобного не было. И никакого освещения о том, что готовились отражать немецкое нападение в августе или ещё позже, и под это разворачивали войска, тоже нет.
иван васильевич писал(а) 07.01.2019 :: 00:12:44:
Без убедительных доказательств.
Признать что-либо без доказательств - себя не уважать.

Ну вот Вы себя и не уважаете. Потому что:
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 23:52:29:
начинаете выдумывать уже полную ахинею, типа то Сталин какую то свою дату немецкого нападения придумал, то демонстрация силы...

лишь бы не признавать, что:
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 23:52:29:
Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13526 - 07.01.2019 :: 00:48:09
 
Винни писал(а) 07.01.2019 :: 00:26:08:
лишь бы не признавать, что:

Докажите!
Что значит признать - не признать?

Винни писал(а) 07.01.2019 :: 00:26:08:
шло под дату начала своей операции.

И почему эту дату не осветили в литературе?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13527 - 09.01.2019 :: 18:38:05
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2019 :: 00:48:09:
Докажите!
Что значит признать - не признать?

То и значит. Вы просто не хотите признавать. Ни один из этих пунктов:
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 22:26:25:
1. РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания;
2. Войну "от обороны" начинать не планировали;
3. Вступить в войну по типу "немедленно в ответ наступаем" тоже не получается, потому что Германия опережает в темпах сосредоточения и развёртывания.

Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

Вы не опровергаете.
Вы просто, их не признаёте, и начинаете для обоснования своего непризнания выдвигать уже полную нелепицу.  Например:
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 23:47:12:
Должна совпадать только не с реальной датой нападения (22 июня), а той гипотетической которую каким-то образом определили т. Сталин и его советчики.

т.е. должна существовать, по Вашему, некая гипотетическая дата, на которую Сталин ожидал нападения Германии. И эта дата позже 22 июня, и под неё разворачивались войска?
А на каком основании мы вообще должны это предполагать? а просто, чтобы не признавать, что СССР разворачивался для:
Цитата:
Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.


иван васильевич писал(а) 07.01.2019 :: 00:48:09:
И почему эту дату не осветили в литературе?

Как минимум, потому что, это будет фактически признанием вот этого:  советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции. Т.е. по сути, признанием подготовки СССР к нападению на Германию.
Чисто идеологические причины, которые актуальны и сегодня.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13528 - 10.01.2019 :: 09:55:37
 
Верхотуров Д. Виктор Суворов врёт. Потопить «Ледокол» 2013

"Итак, подведем итоги нашей торпедной стрельбы.
Тезис первый, о том, что Сталин провел кровавую индустриализацию и коллективизацию и морил людей голодом ради оружия. В главе второй показано, что действительно имевший место голод в СССР в первый раз был вызван чрезвычайным истощением страны после Гражданской войны, а во второй раз он был вызван ошибками в развитии сельского хозяйства, в некритическом заимствовании американского опыта.
Голод не был связан с индустриализацией и коллективизацией, не вытекал из них. Как только масштабы голода стали известны руководству, голодающим районам была выделена большая и разнообразная помощь, большие усилия были направлены на восстановление сельского хозяйства пострадавших районов. Вообще, большевики всегда жестко и решительно боролись с голодом, вплоть до немедленного расстрела виновных. Массовое уничтожение сельхозпродуктов, как было в капиталистических странах в то же самое время и тоже в условиях голода, в СССР было совершенно немыслимо.
В главе третьей показано, что коллективизация в Восточной Белоруссии привела к быстрому росту благосостояния колхозников, превышающему до-колхозный уровень, к мощному развитию сельского хозяйства, так что Восточная Белоруссия к 1939 году по своему сельскому хозяйству была равноценна всей довоенной Польше.
Вообще индустриализация привела к небывалому росту индустриальной и военной мощи СССР, к резкому росту благосостояния населения и его культурного развития, более высокого, чем во всех приграничных странах в то время1.
Таким образом, этот тезис Виктора Суворова полностью разбит и опровергнут. Первый отсек «Ледокола» получил пробоину и потоплен.
Тезис второй о том, что Сталин совершил агрессию в предвоенный период и готовил нападение на Германию. Этот вопрос рассматривался сразу в четырех главах: третьей, четвертой, пятой и шестой.
СССР в присоединении польской Западной Белоруссии, Западной Украины, румынской Бессарабии, Латвии, Литвы и Эстонии вовсе не совершал агрессии. Эти были территории, оккупированные в ходе Первой мировой войны немецкими войсками, в которых оккупационные власти создали независимые государства (кроме Румынии, которая при поддержке немцев оккупировала Бессарабию). Таким образом, это было насильственное отторжение территорий от РСФСР, и Советский Союз имел все права на их возвращение. Возвращение этих территорий осуществилось практически без боевых действий в условиях признания Германией этих прав.
У СССР была еще одна причина добиваться возвращения этих территорий. Польша и Румыния установили на захваченных землях режим колонизации и национального угнетения коренного населения. После присоединения этих территорий к СССР режим национального угнетения и колонизации был немедленно ликвидирован, а территории получили, несмотря на краткий период до войны, существенное социально-экономическое развитие. Эти действия ни при какой погоде нельзя рассматривать как агрессию. Это было освобождение оккупированных территорий.
Подготовка к войне с Германией в конце 1940 — начале 1941 года, как это подробно рассматривалась в шестой главе, была связана с резко изменившейся обстановкой в Европе, сокрушением Германией Франции, Бельгии и Голландии, с переходом Великобритании к обороне. Германия чрезвычайно усилилась в военно-экономическом отношении за счет захватов и трофеев, ее военно-хозяйственный потенциал превысил потенциал СССР. Единственной целью для ее сухопутных войск в Европе на тот момент был Советский Союз.
Ситуация была настолько очевидна, что Советский Союз должен был остановить и разгромить немецкие войска любой ценой, чтобы не пасть жертвой агрессии. Учитывая силу германской армии и мощь военной экономики, сделать это можно было только контрударами с переходом в решительное наступление, к чему и следовало готовить РККА.
Таким образом, и этот тезис Виктора Суворова разбит. Второй отсек его «Ледокола» потоплен.
Тезис третий о том, что Германия не готовилась к войне, промышленность работала в режиме мирного времени даже в 1940—1941 году и позднее. Он рассматривался в первой, четвертой и шестой главах. Многочисленные документы и факты показывают, что Германия имела план ведения агрессивной войны, активно готовилась к ней, причем задолго до начала боевых действий. На службу подготовки к войне были поставлены государственные финансы, промышленность, сельское хозяйство, внешняя торговля Германии. Подготовкой к войне Гитлер довел Германию до грани голода, вполне сознательно ликвидировав какие-либо возможности для мирного разрешения хозяйственного кризиса.
Немецкая промышленность и экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы в самом начале войны с Польшей, т.е. в конце августа — сентябре 1939 года. Все это произошло за год до начала мобилизационных мероприятий в СССР.
Наконец, гитлеровцы систематически грабили захваченные страны и поставили их промышленный и хозяйственный потенциал на увеличение своей военной моши и на подготовку нападения на СССР.
Таким образом, и третий тезис Виктора Суворова полностью разбит. Третий отсек его «Ледокола» потоплен.
Тезис четвертый о том, что Гитлер начал превентивную войну, испугавшись нападения на «нефтяное сердце Германии» — Румынию. В главе пятой было подробно рассмотрено, что Румыния фактически на момент возвращения Бессарабии в СССР не была главным и основным поставщиком нефти в Германию, и вообще нет никаких причин считать ее «нефтяным сердцем Германии». Румынская нефть стала в основном германской только после поражения Франции и Великобритании, т.е. после передачи Бессарабии СССР.
Более того, Германия не видела никакой угрозы в возвращении Бессарабии в СССР, признало советские права на эту территорию, отказалась помочь Румынии ее удержать, а Советский Союз не проявлял никакого интереса к румынской нефти, поскольку сам был хорошо обеспечен ею и поставлял нефть в Германию.
К тому же в первой главе рассматривались предвоенные планы гитлеровского руководства, в которых уже были планы войны против Советского Союза, составленные задолго до возвращения Бессарабии в состав СССР.
Таким образом, четвертый тезис Виктора Суворова полностью опровергнут. Четвертый отсек «Ледокола» также получил пробоину и потоплен.
Наконец, тезис пятый о том, что Сталин захватил в Европе богатые страны и поработил их, или теория «коммунистического рабства». Как раз наоборот, перед войной в состав СССР попали наиболее отсталые и нищие районы наиболее бедных и отсталых европейских стран — Польши и Румынии, и Советскому Союзу пришлось немало в них вкладывать для их развития.
После войны Советский Союз получил влияние в наиболее пострадавшей от оккупации и боевых действий части Европы и оказывал этим странам, невзирая на собственные разрушения и ущерб, разнообразную хозяйственную и восстановительную помощь, от неотложной продовольственной помощи до помощи в строительстве крупных промышленных предприятий.
В главе четвертой и главе седьмой прямо сравнивается советская политика помощи и восстановления и гитлеровская политика оккупации и грабежа. Разница чрезвычайно велика. Если гитлеровцы старались вывозить все мало-мальски ценное с оккупированных территорий, то Советский Союз, наоборот, поставлял машины, оборудование, сырье. Если гитлеровцы довели хозяйство оккупированных стран до разорения и падения производства, то СССР, наоборот, добился быстрого хозяйственного и промышленного подъема в Восточной Европе.
Никакого «порабощения», никакого «коммунистического рабства» в послевоенной Восточной Европе не видно. Напротив, эти страны стали жить намного лучше, чем до войны, и всякий в этом может убедиться сам.
Таким образом, и пятый тезис Виктора Суворова полностью разбит и опровергнут. Пятый отсек «Ледокола» потоплен.
Итак, все пять ключевых тезисов «концепции» Виктора Суворова были разбиты и опровергнуты. Никакой его сторонник теперь не может кричать: «В главном-то он прав!», не расписываясь при этом в своем дремучем невежестве и беспредельной лживости. «Ледокол» пошел ко дну, куда ему и дорога." с.281-286
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13529 - 10.01.2019 :: 10:50:43
 
Винни писал(а) 09.01.2019 :: 18:38:05:
Вы просто не хотите признавать. Ни один из этих пунктов:

Почему, как раз готов признать, даже без доказательств с Вашей стороны. Но что дальше? Признание этих "пунктов" никак не говорит о подготовке СССР нападения на Германию.
Другими словами не признаю, что эти "пункты" свидетельствуют о подготовке нападения на Германию. Мало ли для чего РККА развертывалась и сосредотачивалась? А разве не планирование войны от обороны = планированию нападения? Третий пункт и вообще венец логики: "Вступить в войну по типу "немедленно в ответ наступаем" тоже не получается, потому что Германия опережает в темпах сосредоточения и развёртывания", а напасть первыми планируем, тут Германия уже не опережает ...
Винни писал(а) 09.01.2019 :: 18:38:05:
должна существовать, по Вашему, некая гипотетическая дата, на которую Сталин ожидал нападения Германии. И эта дата позже 22 июня, и под неё разворачивались войска?

Так это же Ваша логика:Винни писал(а) 09.01.2019 :: 18:38:05:
советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.
, только указал на многовариантность обоснования этой (Вами придуманной) даты. И если бы Сталин действительно имел такую дату, он бы ее преподнес не как дату гипотетического нападения. Еще раз: доказать невозможно. Нет, понимаю вам горько от этой невозможности, кому-то весело: Сталин таки гений. Мне? Да просто констатирую факт: доказать невозможно.

Винни писал(а) 09.01.2019 :: 18:38:05:
Чисто идеологические причины, которые актуальны и сегодня.

Для Вас может и актуальны... Для остальных участников форума нет, Вот даже Лёва писал(а) 05.01.2019 :: 14:02:32:
Искренне не понимаю - какая вообще разница? Если Сталин готовился напасть на Германию - ну и правильно делал. А что - не надо было готовиться? Надо было подождать, пока Гитлер добьёт Англию и оставит нас на десерт?
Или что - это переложит ответственность на нас и сделает нас агрессором?
Так Гитлер уже был вне закона. Никого вообще не волновало, каким образом его уберут


п.с. В контексте этого вопроса меня интересует вопрос почему Сталин ошибся, и не ожидал, или по какой то другой причине не прикрыл границу к 22 июня. Версия Резуна этого не объясняет. Если бы Сталин со знанием дела развертывал войска для нападения, это развертывание было бы прикрыто. Такие операции на авось не делаются.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13530 - 10.01.2019 :: 11:23:47
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 10:50:43:
Почему, как раз готов признать, даже без доказательств с Вашей стороны. Но что дальше? Признание этих "пунктов" никак не говорит о подготовке СССР нападения на Германию.

Именно об этом и говорит. Потому что следствием вот этого:
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 10:50:43:
Мало ли для чего РККА развертывалась и сосредотачивалась? А разве не планирование войны от обороны = планированию нападения?

является вот это:
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 10:50:43:
"Вступить в войну по типу "немедленно в ответ наступаем" тоже не получается, потому что Германия опережает в темпах сосредоточения и развёртывания", а напасть первыми планируем, тут Германия уже не опережает ...

иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 10:50:43:
Если бы Сталин со знанием дела развертывал войска для нападения, это развертывание было бы прикрыто.

и на это Вам отвечали:
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 23:11:24:
Германия вообще напасть не должна. Потому что:
1. Она уже воюет с Англией и война на два фронта ей невыгодна;
2. Военно-экономический потенциал Германии слабее, чем у СССР. Особенно в плане обеспечения ГСМ. По большому счёту в Европе у неё лишь месторождения в Румынии и немного в Венгрии. Т.е. прикиньте навскидку, или можете раскрыть карту и посмотреть, сколько от советско-румынской границы до тех месторождений, и сколько от советско-германской границы до нефти Кавказа...
Потому Сталин и не опасался нападения Германии, и потому меры по прикрытию проводились так...ни шатко ни валко. Тылы не разворачивали, хотя людей призвали. Транспорт из народного хозяйства не мобилизировали...

Заметьте, Вы и это аргументированно не опровергаете.
Вы просто продолжаете повторять:
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 10:50:43:
Еще раз: доказать невозможно.


Хотя факты, доказывающие это Вы не опровергаете.
Потому и получается, что Вы просто не желаете признавать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13531 - 10.01.2019 :: 11:29:13
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 10:50:43:
Для Вас может и актуальны... Для остальных участников форума нет, Вот даже Лёва

а что Лёва? Лёва лишь один из участников форума.
Вот когда в российских учебниках истории для школы прямо напишут, что да, СССР готовился вступить в войну по собственной инициативе, вот тогда да, можно будет сказать, что идеология та ушла.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13532 - 10.01.2019 :: 11:33:22
 
scriptorru писал(а) 10.01.2019 :: 09:55:37:
Тезис второй о том, что Сталин совершил агрессию в предвоенный период и готовил нападение на Германию. Этот вопрос рассматривался сразу в четырех главах: третьей, четвертой, пятой и шестой.
СССР в присоединении польской Западной Белоруссии, Западной Украины, румынской Бессарабии, Латвии, Литвы и Эстонии вовсе не совершал агрессии. Эти были территории, оккупированные в ходе Первой мировой войны немецкими войсками, в которых оккупационные власти создали независимые государства (кроме Румынии, которая при поддержке немцев оккупировала Бессарабию). Таким образом, это было насильственное отторжение территорий от РСФСР, и Советский Союз имел все права на их возвращение.

Уже за одно это можно данное "чтиво" выкинуть. Во время 1МВ, когда те территории были оккупированы, не существовало ни РСФСР, ни Советского Союза.
Более того, большевики не заявляли о территориальной правопреемственности по отношению к царской России.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13533 - 10.01.2019 :: 12:39:10
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 11:33:22:
Уже за одно это можно данное "чтиво" выкинуть.


Нужно выкинуть именно ваше манипуляторное чтиво. Под шумок немцы оккупировали все что смогли в ходе хаоса революции, вполне естественно, что Сталин претендовал на территории входившие в состав Российской империи.
Немцы, в отличии от вас понимали, что не все так просто, поэтому им понадобился Брестский мир.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13534 - 10.01.2019 :: 13:24:03
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 11:29:13:
Вот когда в российских учебниках истории для школы прямо напишут, что да, СССР готовился вступить в войну по собственной инициативе,

Чтобы такое написать надо иметь доказательства, а их нет.

Винни писал(а) 10.01.2019 :: 11:23:47:
Заметьте, Вы и это аргументированно не опровергаете.

Не опровергаю, наоборот прошу Вас доказать - а вдруг да докажете - тогда мои аплодисменты. С "идеологических позиций" меня бы вполне устроили такие доказательства. Дерзайте, критикую Вас исключительно в качестве поощрения к поиску доказательств.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13535 - 10.01.2019 :: 13:32:15
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 11:23:47:
Германия вообще напасть не должна. Потому что:

А с другой стороныВинни писал(а) 06.01.2019 :: 23:51:07:
из т.н. Соображений Василевского, где прямо сказано, что германская армия уже отмобилизована и с развёрнутыми тылами. И имеет возможность упредить РККА с ударом.
Винни писал(а) 09.01.2019 :: 18:38:05:
3. Вступить в войну по типу "немедленно в ответ наступаем" тоже не получается, потому что Германия опережает в темпах сосредоточения и развёртывания.
Противоречие не видите? Или Сталин уверен, что Германия напасть не должна, или Сталин (знает, в том числе от Василевского) что Германия нас опережает в темпах сосредоточения. Или вы берете нужный тезис в зависимости от текущей необходимости в споре. Тогда этот спор только на уровне школьного учебника и то думающие школьники (не обязательно отличники) Вас разоблачат.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13536 - 10.01.2019 :: 13:38:44
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 11:29:13:
от когда в российских учебниках истории для школы прямо напишут, что да, СССР готовился вступить в войну по собственной инициативе, вот тогда да, можно будет сказать, что идеология та ушла.

Гениальная логика. Винни хочет, чтобы версия Резуна попала в российские учебники. Это надо в анналы форума.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13537 - 10.01.2019 :: 14:33:25
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 13:24:03:
Не опровергаю

Вот это и есть лучшее доказательство.
А остальное, типа:
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 13:24:03:
Чтобы такое написать надо иметь доказательства

иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 13:24:03:
прошу Вас доказать

это уже банальное нежелание признавать. Хотя доказательства Вы не опровергаете.
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 13:32:15:
Противоречие не видите?

Не вижу, потому что знание вот этого:
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 13:32:15:
Сталин (знает, в том числе от Василевского) что Германия нас опережает в темпах сосредоточения.

никак не опровергает вот это:
иван васильевич писал(а) 10.01.2019 :: 13:32:15:
Сталин уверен, что Германия напасть не должна

ключевое слово "уверен".
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13538 - 10.01.2019 :: 14:44:43
 
scriptorru писал(а) 10.01.2019 :: 12:39:10:
Нужно выкинуть именно ваше манипуляторное чтиво.

У Вас есть шанс опровергнуть его. Можете даже не всё чтиво, а те пункты, что здесь указаны.
scriptorru писал(а) 10.01.2019 :: 12:39:10:
Под шумок немцы оккупировали все что смогли в ходе хаоса революции, вполне естественно, что Сталин претендовал на территории входившие в состав Российской империи.
Немцы, в отличии от вас понимали, что не все так просто, поэтому им понадобился Брестский мир.

Вы этот бред можете у себя в секте неосталинистов рассказывать. А любой, кто хоть немного интересуется вопросом, без труда может узнать,что это не было естественно для Сталина, потому что:
Цитата:
После распада Российской империи 24 февраля 1918 года была провозглашена Эстонская Республика[21]. Независимость была достигнута в ходе Освободительной войны. 2 февраля 1920 года Советская Россия и Эстония подписали мирный договор о взаимном признании.

Цитата:
11 августа 1920 года — в Риге был подписан мирный договор между РСФСР и Латвией, в котором признается независимость Латвийской Республики. Что на основе правовых норм того времени, де-юре привело к появлению Латвийской Республики как субъекта международного права.

Цитата:
Для борьбы с Польшей Советской России требовался нейтралитет Литвы, для чего в 12 июля 1920 года в Москве был заключён советско-литовский договор. Литбел прекратил своё существование, Советская Россия признала независимость Литвы и передачу ей спорного Виленского края.

От Финляндии, товарищи Ленин и Сталин отказались
Цитата:
Деклара́ция прав наро́дов Росси́и — один из первых документов Советской власти, принятый Советом народных комиссаров РСФСР 2 (15) ноября 1917 год. Была подписана председателем Совета Народных Комиссаров Лениным Владимиром Ильичом и народным комиссаром по делам национальностей И. В. Сталиным.

В Декларации были провозглашены четыре основных принципа национальной политики[1]:

равенство и суверенность народов России;
право народов России на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства;
отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений;
свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.
В соответствии с декларацией сов. правительство признало независимость Финляндии (18(31).12.1917)


а Галиция и Буковина вообще на 1914 г. не входили в состав РИ.

И так они и жили лет двадцать, нафиг не были нужны Сталину те "эстонии" и "буковины",пока в мире не начал назревать очередной передел.
И вот тогда Сталин и начал требовать. Сперва пропуска войск в ЧСК, в 1938 г., после того как послали его, решил уже хоть что то прилепить. И прилепил. Территории "убитые" в говно.  Оказалось, что "оборону" на них строить дорого и долго...угу...после чего, в ноябре 1940 г., на переговорах в Берлине все таки решил потребовать у Германии ещё пропуска войск. Теперь уже в Болгарию.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2019 :: 15:05:54 от Винни »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13539 - 10.01.2019 :: 15:45:22
 
Винни писал(а) 10.01.2019 :: 14:33:25:
Вот это и есть лучшее доказательство.

Вот только для Винни писал(а) 10.01.2019 :: 11:29:13:
когда в российских учебниках истории для школы прямо напишут, что да, СССР готовился вступить в войну по собственной инициативе,
, этого мало. Можете даже опрос устроить по этому поводу или там голосование - мало, нужны доказательства, не "лучшие" , а прямые.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 675 676 677 678 679 ... 740
Печать