Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 673 674 675 676 677 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1224798 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13480 - 06.01.2019 :: 01:01:59  
Дилетант писал(а) 06.01.2019 :: 00:58:39:
Винник,там не какой то приказ,а очень конкретный,а вы его пытаетесь каким  назвать.
Это тот самый Приказ,после которого с каждым днём пасту в тюбик  запихать всё труднее,а вскоре и невозможно .
И он - одно целое с Планом боевых действий.
Каждый моб.план - прямое следствие и первое моб.мероприятие,автоматически порождённое Планом боевых действий.

Ну дальше то что? раскройте уже своё сакральное знание по связи с этим:
Цитата:
Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.


потому как своё сакральное знание на вопрос:
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 00:15:07:
А на какое начало войны рассчитаны были ПП? В самих ПП может цитату найдёте?

Вы так и не раскрыли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13481 - 06.01.2019 :: 01:03:28  
Дилетант писал(а) 06.01.2019 :: 01:01:05:
А где там сказано о перемещении войск куда либо ,кроме занятия своей полосы обороны?

Там сказано прямо:
Цитата:
В дальнейшем части районов прикрытия действуют по распоряжению командующих армиями в зависимости от обстановки.

никаких ограничений по поводу действий только в своей полосе нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13482 - 06.01.2019 :: 01:11:49  
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 00:51:46:
где там ваша мысль по связи с этим:
Винни писал(а) Вчера :: 23:25:49:

Командование армии фактически также никаких самостоятельных решений, кроме приведения войск в боевую готовность, в первые часы войны не приняло. А убедившись, что война началась, оно пыталось провести в жизнь решения, принятые до войны по плану РП-4, которые никак не соответствовали складывавшейся обстановке.

Сбор войск в районах, предусмотренных планом прикрытия, для последующего выдвижения их в назначенные полосы обороны в создавшейся обстановке стал невозможен. Попытки войск выйти в свои районы сбора из-за больших переходов, во время которых они несли большие потери, были неудачными, и поэтому организовать оборону и оказать сопротивление на линии создаваемого укрепленного района оказалось невозможным.

Вы её так до сих пор и не сформулировали.


вот вам весь сакрал ,который вы в упор не хотите видеть,а всё изобретаете удар РККА  на Люблин и Сувалки...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13483 - 06.01.2019 :: 01:14:04  
@
Дилетант
Ну так Вам на это ответили:
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 00:15:07:
Да вы прямо мегамозг, Дилетант...конечно не могут, потому что Германия напала. А ПП у вас случайно не на случай войны? ну и? вот война и:

Цитата:
войска не могут занять полосы обороны

Винни писал(а) 06.01.2019 :: 00:15:07:
А на какое начало войны рассчитаны были ПП? В самих ПП может цитату найдёте?

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13484 - 06.01.2019 :: 01:31:42  
@
Дилетант кстати, ещё 5 октября 1940 г. товарищи Сталин и Молотов отдали указания начальнику ГШ, а он их выполнил:
Цитата:
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.

Цитата:
Главный противник и главный театр военных действий – на Западе, поэтому здесь должны быть сосредоточены и главные наши силы.

Цитата:
2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.

Цитата:
5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью – усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин. \290\

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1940-%D0%B...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13485 - 06.01.2019 :: 12:11:16  
Винни писал(а) 05.01.2019 :: 22:59:25:
этот "люфт" ставится в зависимость не от решения СССР, а от действий Германии. А каким образом он вообще может ставиться в такую зависимость?

Вами ставиться. Вот и ответьте на свой же вопрос. Не по кругу...

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 22:59:25:
Потому что, этот "люфт" ставите в зависимость от того, чего не было.

Люфт ставлю в зависимость от воли Сталина (собственно это "общеизвестно"). Сталина не было? Даете!

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 23:25:49:
Кто сообщал, что Германия нападёт позже и когда?

Резуна почитайте, он этот вопрос разъясняет, вполне доходчиво.

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 23:25:49:
ПОПЫТАЛИСЬ ПРОВЕСТИ РЕШЕНИЯ, ПРИНЯТЫЕ ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ!!! НО КОТОРЫЕ НИКАК НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ СКЛАДЫВАВШЕЙСЯ ОБСТАНОВКЕ.

А еще более крупным шрифтом можете?
А теперь конкретика: в решениях (принятых до войны) - дивизия располагается в Бресте - район границы который она должна прикрывать севернее и занять она его по-расчету может через 30 часов (расчет жёсткий и не реальный). Внезапное нападение застало дивизию в Бресте - совершать тридцатичасовой марш чтобы выйти  в район границы который немцы уж давно прошли в силу того , что его никто не оборонял - это и есть то что Вы так пафосно написали. Такая вот была особенность у РККА образца 1941-го.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13486 - 06.01.2019 :: 12:43:41  
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 01:31:42:
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1940-%D0%B....

Доказывает, что СССР готовился не к войне от обороны, а значит поиск плана обороны с Вашей стороны от лукавого
Но не доказывает, что СССР готовился к нападению. Еще раз: нападения со стороны СССР не было (как раз наоборот), доказать его подготовку невозможно,  о чем разговор?

Если бы Сталин готовился к нападению, то границу  бы прикрыл на всякий случай, перестраховался бы с его то хитростью. Нет, его гениальная ошибка имеет какие-то другие корни. жаль уж не узнаем...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13487 - 06.01.2019 :: 14:22:42  
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 12:11:16:
Вами ставиться. Вот и ответьте на свой же вопрос. Не по кругу...

Не мной, а Вами. Потому что это Ваши слова:
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:08:26:
Вот именно в силу того что каждое государство само определяет, люфт всегда есть и его размер зависит от этого государства и профессионализма его представителей. Даже если отбросить внешнюю разведку, в СССР были профессионалы определившие подготовку немецкого нападения с "люфтом" до двух-трех недель.

на что Вам и ответили:
Винни писал(а) 05.01.2019 :: 23:16:25:
И что? от этого развёртывание и сосредоточение советских войск быстрее пройдёт? ну определили и что? дивизии ведь телепортироваться не могут.

и на вот эти Ваши слова про люфт:
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 12:08:28:
Будь у РККА люфт в пару суток (лучше трое) и все бы сложилось - войска бы заняли районы прикрытия и упорной обороной обеспечили развертывание, а тут и директивы подоспели бы.

Вам ответили:
Винни писал(а) 05.01.2019 :: 22:59:25:
А каким образом он вообще может ставиться в такую зависимость? Разве СССР и Германия имели договорённость, что именно считать нападением? что считать провокацией? за какой период времени одна сторона обязана уведомить другую о нападении?
Вот у Вас и получается замкнутый круг. Потому что, этот "люфт" ставите в зависимость от того, чего не было.

Ведь это Вы придумали тезис о том, что если бы бы был у РККА люфт в 2-3 суток...на что Вам в ответ и задают вопрос: откуда ему вообще взяться этому люфту, если СССР и Германия не имели вот этого:
Винни писал(а) 05.01.2019 :: 22:59:25:
Разве СССР и Германия имели договорённость, что именно считать нападением? что считать провокацией? за какой период времени одна сторона обязана уведомить другую о нападении?
Вот у Вас и получается замкнутый круг.

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 20:58:19:
т.е. за 2-3 суток до нападения Германия должна послать СССР чёткий и однозначный сигнал о том, что она будет нападать. А на основании чего вообще кто то в СССР или Вы решили, что так должно быть? Разве Германия посылала Польше такие сигналы? - нет. Долго шли дипломатические тёрки по поводу "Данцигского коридора", которые, безусловно, нельзя трактовать однозначно. А затем она просто стянула войска и напала.
Или по отношению к Югославии был некий "люфт", который можно трактовать однозначно? - тоже нет.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13488 - 06.01.2019 :: 14:29:07  
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 12:11:16:
Люфт ставлю в зависимость от воли Сталина (собственно это "общеизвестно").

А "воля Сталина" на чём основывалась? Может на разведданных? на опыте ведения б/д Германией в Европе? Или просто сидел себе такой Сталин, сам себе накрутил бигуди в голове, вот должен быть люфт 2-3 суток...вот должен и всё.
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 12:11:16:
Резуна почитайте, он этот вопрос разъясняет, вполне доходчиво.

Процитируете вот на это:
Цитата:
Кто сообщал, что Германия нападёт позже и когда?


иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 12:11:16:
А теперь конкретика: в решениях (принятых до войны) - дивизия располагается в Бресте - район границы который она должна прикрывать севернее и занять она его по-расчету может через 30 часов (расчет жёсткий и не реальный). Внезапное нападение застало дивизию в Бресте - совершать тридцатичасовой марш чтобы выйти  в район границы который немцы уж давно прошли в силу того , что его никто не оборонял - это и есть то что Вы так пафосно написали. Такая вот была особенность у РККА образца 1941-го.

Так какими же должны были быть условия, чтобы дивизия выполнила указанный норматив? Нападение Германии не подходит. Тогда в каких условиях его выполнять?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13489 - 06.01.2019 :: 14:47:39  
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 12:43:41:
Доказывает, что СССР готовился не к войне от обороны

Всё. На этом вопрос о подготовке СССР к вступлению в войну от обороны можно больше не обсуждать. Не готовился.
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 12:43:41:
Но не доказывает, что СССР готовился к нападению. Еще раз: нападения со стороны СССР не было (как раз наоборот), доказать его подготовку невозможно,  о чем разговор?

О подготовке СССР к вступлению в войну по собственной инициативе. Т.е. о подготовке к нападению на Германию.
А Вы сейчас уже начинаете крутить...почему то теперь Вы опираетесь на сам факт нападения. Его же не было. Так речь не о факте нападения, а о подготовке к нему.
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 12:43:41:
Если бы Сталин готовился к нападению, то границу  бы прикрыл на всякий случай, перестраховался бы с его то хитростью.

Так он и начал готовить это прикрытие. Была проведена частичная мобилизация под видом БУС, части были выдвинуты ближе к границе.
Читаем снова Баграмяна И.Х. "Так начиналась война"
Цитата:
Но с этого дня командиры штаба округа окончательно потеряли покой. Приходилось сожалеть, что в сутках всего только 24 часа. Ведь одновременно с завершением работы по плану прикрытия государственной границы, приемом и размещением двух прибывающих на территорию округа армий нам пришлось готовить всю оперативную документацию, связанную с
выдвижением пяти стрелковых и четырех механизированных корпусов
из районов прежней дислокации
в приграничную зону.
 Мероприятия перехлестывались, налезали одно на другое. Окна оперативного отдела светились всю ночь.

Цитата:
Нам, как известно, приказано подготовить все корпуса, находящиеся в глубоком тылу округа и составляющие его второй эшелон, к выдвижению непосредственно к границе. Все, что необходимо для этого, мы сделали: корпуса ждут лишь команды, чтобы двинуться в путь. Но о начале переброски их пока распоряжения нет.

это только начало. Полностью открыто вводить ПП в действие считали, что нельзя, потому что:
Цитата:
Ну а как же с доукомплектованном дивизий корпусов второго эшелона до полного штата? — спросил он [70] Кирпоноса. — Ведь случись что сейчас, и корпуса не смогут вывести значительную часть артиллерии — нет тракторов, транспортом многие дивизия обеспечены далеко не полностью, не на чем будет подвезти боеприпасы. Да и людей не хватает...
Командующий медленно достал расческу, привычными движениями тщательно пригладил зачесанные назад темные волосы, так же медленно положил расческу в нагрудный карман кителя.
— Это вопрос государственной политики. Мы с вами должны понять, что Москва, принимая все меры для укрепления обороноспособности западных границ, вместе с тем старается не дать Гитлеру ни малейшего повода для провокаций против нашей страны. А чтобы доукомплектовать людьми наши дивизии и корпуса до полного штата, обеспечить их недостающим парком тракторов, автомашин и другими средствами из народного хозяйства,
потребуется провести частичную мобилизацию, которую в приграничном военном округе почти невозможно скрыть от гитлеровской разведки.
Вряд ли руководство сможет пойти на такие меры.


т.н. "хитрость Сталина" заключалась в том, чтобы принять некие полумеры. Типа людей призвать, но тылы не разворачивать, корпуса выдвинуть к границе, но транспорт при этом не задействовать. Мол немцы не поймут что к чему...ага...ясен пень немцы быстро скумекали, к чему всё это идёт. И нанесли удар в тот момент, когда РККА находилась в стадии вот тех "полумер".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13490 - 06.01.2019 :: 16:11:00  
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 14:22:42:
Разве СССР и Германия имели договорённость, что именно считать нападением? что считать провокацией?

Философия... однако. А на самом делеВинни писал(а) 06.01.2019 :: 14:22:42:
иван васильевич писал(а) Вчера :: 22:08:26:
Вот именно в силу того что каждое государство само определяет, люфт всегда есть и его размер зависит от этого государства
, конкретно в 1941-м определял Сталин, так уж сложилось. И почему-то границу не прикрыл. И внятного объяснения этому нет.

Винни писал(а) 06.01.2019 :: 14:29:07:
Процитируете вот на это:
Цитата:
Кто сообщал, что Германия нападёт позже и когда?

И снова ложная (провокационная) постановка вопроса, у Резуна научились? Почему обязательно кто-то должен сообщить? У советской разведки могли быть совсем другие методы определения вероятной даты готовности к войне со стороны Германии. Почитайте Резуна.

Винни писал(а) 06.01.2019 :: 14:29:07:
А "воля Сталина" на чём основывалась?

Мемуаров т. Сталин не оставил...

Винни писал(а) 06.01.2019 :: 14:29:07:
Так какими же должны были быть условия, чтобы дивизия выполнила указанный норматив?

Условия? - профессионализм , а не "воля Сталина"
"М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа и начал подтягивать войска второго эшелона. В Москву поступило сообщение об этом. Передвижение соединений из второго эшелона было разрешено, но по указанию Генштаба войскам [206] КОВО пришлось оставить предполье и отойти назад. До рассмотрения сходной инициативы Одесского военного округа дело не дошло. В результате на практике войска этого округа были в канун войны, можно считать, в боевой готовности, чего нельзя сказать о войсках Киевского особого военного округа, а также о Западном округе». (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968.)
А дело было в конце мая 1941-го. Три недели! А мы тут спорим о "люфте" в три дня.

Винни писал(а) 06.01.2019 :: 14:47:39:
Так речь не о факте нападения, а о подготовке к нему.

Так доказывайте. Еще раз, как по мне, это недоказуемо.

Винни писал(а) 06.01.2019 :: 14:47:39:
"хитрость Сталина" заключалась в том, чтобы принять некие полумеры. Типа людей призвать, но тылы не разворачивать, корпуса выдвинуть к границе, но транспорт при этом не задействовать. Мол немцы не поймут что к чему...ага...ясен пень немцы быстро скумекали, к чему всё это идёт. И нанесли удар в тот момент, когда РККА находилась в стадии вот тех "полумер".

Да в общем то и не сомневался, что Сталин - идиот, так или иначе подставил РККА. Вот только когда Сталин начал проводить "свою" (вернее Вашу) "хитрость" и когда немцы свою, получается, что Гитлер знал о хитрости Сталина еще до ее "рождения"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13491 - 06.01.2019 :: 17:12:27  
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 16:11:00:
И снова ложная (провокационная) постановка вопроса, у Резуна научились? Почему обязательно кто-то должен сообщить?

Потому что Сталин, по Вашим словам, откуда то должен был взять основания для этого люфта.
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 16:11:00:
А на самом деле

иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 16:11:00:
И почему-то границу не прикрыл.

А на самом деле, границу он не прикрыл не по причине существования некоего люфта(откуда ему вообще взяться то?), а по причине того, что Германия вообще напасть не должна. Потому что:
1. Она уже воюет с Англией и война на два фронта ей невыгодна;
2. Военно-экономический потенциал Германии слабее, чем у СССР. Особенно в плане обеспечения ГСМ. По большому счёту в Европе у неё лишь месторождения в Румынии и немного в Венгрии.
Потому Сталин и не опасался нападения Германии, и потому меры по прикрытию проводились так...ни шатко ни валко. Тылы не разворачивали, хотя людей призвали. Транспорт из народного хозяйства не мобилизировали...
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 16:11:00:
М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа и начал подтягивать войска второго эшелона. В Москву поступило сообщение об этом. Передвижение соединений из второго эшелона было разрешено, но по указанию Генштаба войскам [206] КОВО пришлось оставить предполье и отойти назад. До рассмотрения сходной инициативы Одесского военного округа дело не дошло. В результате на практике войска этого округа были в канун войны, можно считать, в боевой готовности, чего нельзя сказать о войсках Киевского особого военного округа, а также о Западном округе». (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968.)
А дело было в конце мая 1941-го. Три недели! А мы тут спорим о "люфте" в три дня.

Так Москва же запретила это выполнять. Что же Вы теперь ссылаетесь на мнение командования округов???
Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2019 :: 17:30:55 от Винни »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13492 - 06.01.2019 :: 17:15:40  
Винни писал(а) 04.01.2019 :: 17:24:38:
Факты опровергают данное утверждение.

Подтверждают, Винни, на примере Финской войны и организацией наступления там, куда потом наши солдаты в котлы попали. Ты в курсе что оттуда пошла шапка-ушанка? У финнов спёрли.
Ну да хрен с ними, с финнами, если автопарк нужно было изымать из народного хозяйства - это офигенное свидетельство подготовки к нападению?
Винни писал(а) 04.01.2019 :: 17:24:38:
СССР проводил частичную мобилизацию.

В 800 тыс. всё равно немцев на границе стояло 5,5 млн, сколько тогда в РККА служило.
Винни писал(а) 04.01.2019 :: 17:24:38:
Первые же директивы, с момента начала войны, приказывали наступать.

Ну да, если ты не понимаешь что нужно самому бить а не ждать удара противника, то ты детство своё провтыкал.
Винни писал(а) 04.01.2019 :: 17:24:38:
А тем соединениям, которые располагались в глубине приграничной зоны, прежде чем выйти на свои рубежи, надо было пройти значительное расстояние.

Это офигенный повод для подготовки к войне Смех
Ты сам понял что сказал? Так вот именно бОльшая часть техники у нас из строя вышла на марше именно потому что она не была стянута к границе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13493 - 06.01.2019 :: 17:22:08  
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 16:11:00:
Так доказывайте.

1. РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания;
2. Войну "от обороны" начинать не планировали;
3. Вступить в войну по типу "немедленно в ответ наступаем" тоже не получается, потому что Германия опережает в темпах сосредоточения и развёртывания.

Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 16:11:00:
Да в общем то и не сомневался, что Сталин - идиот, так или иначе подставил РККА. Вот только когда Сталин начал проводить "свою" (вернее Вашу) "хитрость" и когда немцы свою, получается, что Гитлер знал о хитрости Сталина еще до ее "рождения"?

Конечно знал. Как он мог этого не знать??? Ведь Германия знала социально-экономическое положение в присоединённых к СССР территориях. Знала, что СССР отстаёт в развитии дорожной сети, в укомплектованности транспортом. Следовательно, Германия понимала, что СССР понадобится время для того, чтобы реализовать эту "хитрость".
Или Вы сейчас начнёте рассказывать, будто Гитлер верил, что у Сталина лежит в сейфе волшебная палочка, Сталин взмахнул ей и тут же дивизии телепортируются в районы прикрытия? вдобавок ещё и куполом сверху накроются, что Германия не засекла эти мероприятия?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13494 - 06.01.2019 :: 17:27:28  
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2019 :: 17:15:40:
Подтверждают, Винни, на примере Финской войны и организацией наступления там, куда потом наши солдаты в котлы попали. Ты в курсе что оттуда пошла шапка-ушанка? У финнов спёрли.

РККА и в 1945 г. оборонялась на Балатоне. Что с того то? Она не наступала в 1945 г.?
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2019 :: 17:15:40:
Ну да хрен с ними, с финнами, если автопарк нужно было изымать из народного хозяйства - это офигенное свидетельство подготовки к нападению?

Конечно, потому как:
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 12:43:41:
Доказывает, что СССР готовился не к войне от обороны

а значит он готовился нападать.
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2019 :: 17:15:40:
В 800 тыс. всё равно немцев на границе стояло 5,5 млн, сколько тогда в РККА служило.

Так это на 22 июня их увеличили на 800 тыс.  Ведь нападать то на Германию не 22 июня планировали.
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2019 :: 17:15:40:
Ну да, если ты не понимаешь что нужно самому бить а не ждать удара противника, то ты детство своё провтыкал.

Так противник уже нанес удар. Директива эта ушла в 21:15  22 июня и совершенно не соответствовала обстановке.
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2019 :: 17:15:40:
Так вот именно бОльшая часть техники у нас из строя вышла на марше именно потому что она не была стянута к границе.

На 22 июня конечно не была.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13495 - 06.01.2019 :: 17:44:42  
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 17:27:28:
РККА и в 1945 г. оборонялась на Балатоне. Что с того то? Она не наступала в 1945 г.?

Это аргумент?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13496 - 06.01.2019 :: 18:01:50  
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 17:12:27:
Что же Вы теперь ссылаетесь на мнение командования округов???

А что нельзя? Мнение командования округов равно как и замнаркома по боевой подготовке и мог бы
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 17:12:27:
Сталин, по Вашим словам, откуда то должен был взять основания для этого люфта.


Винни писал(а) 06.01.2019 :: 17:22:08:
1. РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания;
2. Войну "от обороны" начинать не планировали;
3. Вступить в войну по типу "немедленно в ответ наступаем" тоже не получается, потому что Германия опережает в темпах сосредоточения и развёртывания.

Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

1. И что?
2. Винни писал(а) 06.01.2019 :: 14:47:39:
Всё. На этом вопрос о подготовке СССР к вступлению в войну от обороны можно больше не обсуждать.
- зачем же по новой начинаете?
3.Оригинально. Немедленно в ответ наступаем не получается, а нападаем первыми получается - а разве теперь они не опережают нас в развертывании?
Бездоказательные фантазии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13497 - 06.01.2019 :: 18:07:55  
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2019 :: 17:44:42:
Это аргумент?

Конечно. Ведь ты же ссылаешься на котлы в Финляндии, мол на основании этого СССР не мог напасть. Вот я и отвечаю, РККА и в 1945 г. проводила оборонительную операцию, но из этого не следует, что она наступать не могла.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13498 - 06.01.2019 :: 18:12:13  
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 18:01:50:
А что нельзя? Мнение командования округов равно как и замнаркома по боевой подготовке и мог бы

Цитата:
Сталин, по Вашим словам, откуда то должен был взять основания для этого люфта.

Так Сталин запрещал это выполнять в округах. Значит он не принимал во внимание сообщения из округов, а следовательно не рассчитывал на какой то люфт.
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 18:01:50:
1. И что?

И то:
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 17:22:08:
Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 18:01:50:
зачем же по новой начинаете?

Что начинаю? Пункт 2. указан в качестве доказательства.
иван васильевич писал(а) 06.01.2019 :: 18:01:50:
3.Оригинально. Немедленно в ответ наступаем не получается, а нападаем первыми получается - а разве теперь они не опережают нас в развертывании?

Опережают конечно, только вот:
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 17:12:27:
Германия вообще напасть не должна. Потому что:
1. Она уже воюет с Англией и война на два фронта ей невыгодна;
2. Военно-экономический потенциал Германии слабее, чем у СССР. Особенно в плане обеспечения ГСМ. По большому счёту в Европе у неё лишь месторождения в Румынии и немного в Венгрии.
Потому Сталин и не опасался нападения Германии, и потому меры по прикрытию проводились так...ни шатко ни валко. Тылы не разворачивали, хотя людей призвали. Транспорт из народного хозяйства не мобилизировали...


потому и трактовалось Москвой сосредоточение германских войск, как желание неких международных провокаторов поссорить СССР с Германией.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13499 - 06.01.2019 :: 18:30:55  
Винни писал(а) 06.01.2019 :: 18:12:13:
И то:
Винни писал(а) Сегодня :: 17:22:08:
Таким образом советское сосредоточение и развёртывание шло под дату начала своей операции.

Дата есть? Какая 1942-й? Да за это время столько воды утечет и столько планов поменяется. С другой стороны у т. Сталина могли быть и другие соображения, он мог к примеру "знать" дату начала немецкой операции(дату 22 июня он почему-то не воспринимал), или ему интересен был сам процесс без привязки к конкретной дате. Еще раз: красиво, но недоказуемо.

Винни писал(а) 06.01.2019 :: 18:12:13:
потому и трактовалось Москвой сосредоточение германских войск, как желание неких международных провокаторов поссорить СССР с Германией.

А планирование и не дай бог нападение РККА на Вермахт как бы трактовалось? Вот бы НКВД повеселилось...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 673 674 675 676 677 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.