Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219143 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1340 - 29.06.2010 :: 22:00:25
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 21:48:51:
В конце 1942 г. из г. Сталине (Донбасс) в Тунис перебросили "Немецко-арабский учебный отряд" с целью вызвать среди арабов Северной Африке восстания против экспедиционных войск союзников. Новое формирование переименовали в "Немецкоарабский легион". Руководство этим диверсионным подразделением "Бранденбурга" взял на себя майор фон Хиппель. 18 января 1943 г. группа диверсантов из Легиона во главе с лейтенантом Луксом после 8-дневного марша достигла реки Вади эль-Мелах в южном Тунисе и уничтожила мост, по которому шла главная
линия снабжения англо-американских войск в Северной Африке.


Так что с Востока был перброшен немецкий спецназ.


Это Вы неплохо о немецком спецназе... Похоже, немцы и свой "спецназ" уже спасали. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1341 - 29.06.2010 :: 22:03:11
 
Мне интересно почему тему второй мировой войны переводят на нынешнее поколение с уклоном - верить или светлому образу коммунистической пропаганды либо тёмному образу "западной"?. Мы же здесь все любители истории , а некоторые даже профессионалы, давайте искать правду пользуясь источниками и верить ей и подлинность источников проверять и спорить о том можно верить источнику или нельзя, а не повторять заученные в детстве, или еще когда, клише.
Вот здесь давали ссылку на отличный сайт воспоминаний фронтовиков iremember.ru. Неимоверное количество информации и мне кажется наиболее правдивой- не кчему старичкам врать на склоне лет, а если не хотят говорить так и говорят "не буду", и все становится еще понятней.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1342 - 29.06.2010 :: 22:05:01
 
анатол писал(а) 29.06.2010 :: 22:00:25:
Это Вы неплохо о немецком спецназе... Похоже, немцы и свой "спецназ" уже спасали.


В британских и юсовских лагерях военнопленных? ("брандербужцы" не сдались и смылись) Очень довольный
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1343 - 29.06.2010 :: 22:26:04
 
Ark писал(а) 29.06.2010 :: 22:03:11:
Мы же здесь все любители истории , а некоторые даже профессионалы, давайте искать правду пользуясь источниками и верить ей и подлинность источников проверять и спорить о том можно верить источнику или нельзя, а не повторять заученные в детстве, или еще когда, клише.


Клише не дадут. Тут уже источники будут делить в меру своих убеждений.
Например,-"Гальдеру верю, советским учёным-не верю". Или наоборот. А и там и там правда.

Хотел дать в "Исторических анекдотах", но там лучше давать обезличенные вещи. Дам здесь. Хороший пример. Как и тут прочитал на форуме о прекрасном фильме "Батальоны просят огня". Дескать, не было там таких-то танков-значит фильм- враньё и советская пропаганда. А фильм не о танках... Печаль

Цитата:
Окопная правда

Автора текста не знаю, нашел у себя в архиве…

У моего деда был ординарец, редкостной души раздолбай. Первый его эпический подвиг – когда его посылали за дровами, он обычно направлялся к ближайшей соседней землянке, жители которой уже успели разжиться дровами, там их и заготавливал в необходимых объемах. Кончилось тем, что в поленницу подложили полено с сюрпризом – выдолбленное и заполненное порохом. Результат понятен – кадр очередной раз затарился трофеями, начал растапливать печку, в общем, свала Богу, никого при этом не убило, только рожу обжег.
Другой боевой эпизод – мой дед с товарищем «сто граммы» не выпивали, а сливали фляжки, планируя при благоприятных обстоятельствах пригласить девушек из санбата и устроить посиделки (деду моему тогда было лет 28, а бабке и девятнадцати, пожалуй, еще не было). Картина маслом – приходят дед с товарищем барышнями, а ординарец сидит за столом, упершись в столешницу тремя точками буйной головушкой и зажатыми в руках заветными фляжками, уже пустыми.

Дед с товарищем хотели его тут же и прибить, но потом остыли и отправили в строй. Дальнейшая судьба персонажа неизвестна. А теперь, представим, данный персонаж после войны выучился на писателя, дожил до наших дней и дает интервью в газете – дескать, сволочи были эти красные фицеры, был вот такой майор Сибирцев – солдатушек не жалел, зимой за дровами гонял (с риском для жизни), водку пил да с медсанбатом шашни крутил.

И ведь святая правда – было дело, майор мог и выпить и женщин любил. Проблема в том, что в силу особенностей прохождения службы нашему герою известна только ЭТА область деятельности майора.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1344 - 29.06.2010 :: 22:27:15
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 22:05:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:00:25:
Это Вы неплохо о немецком спецназе... Похоже, немцы и свой "спецназ" уже спасали.


В британских и юсовских лагерях военнопленных? ("брандербужцы" не сдались и смылись)


От морозов. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1345 - 29.06.2010 :: 22:55:26
 
Анатол там не одно интервью , и не два , а несколько десятков а возможно и больше сотни. Дело в том ,что есть набор вопросов который задаётся в конце интервьюироемому и на фоне всех вранье одного высветится как в ультрафиолете)). Издаваемые мемуары преукрашиваются это понятно всем, что наши что немецкие .А в интервью вспоминая и наговаривая на диктофон трудно что то преукрасить это готовится надо заранее.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1346 - 29.06.2010 :: 23:13:18
 
Ark писал(а) 29.06.2010 :: 22:55:26:
Анатол там не одно интервью , и не два , а несколько десятков а возможно и больше сотни. Дело в том ,что есть набор вопросов который задаётся в конце интервьюироемому и на фоне всех вранье одного высветится как в ультрафиолете)). Издаваемые мемуары преукрашиваются это понятно всем, что наши что немецкие .А в интервью вспоминая и наговаривая на диктофон трудно что то преукрасить это готовится надо заранее.


Я совершенно не имел в виду "Я Помню". Тем более, ссылку я на него давал. Подмигивание Это вообще лучшее, что можно прочитать о войне и попытаться понять людей и то время.

А как появляются клише я и хотел показать.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1347 - 30.06.2010 :: 00:04:33
 
Добрый вечер, камрады!
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
Коротко? Возможно, в одну. Но не везде наверняка.
Длинно.
Это показатель подготовки или не подготовки к войне?...

Это показатель, который позволяет определить, было ли хозяйство воюющей страны мобилизовано или нет.
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
... Кстати, а почему в 40г ...

Потому что 1940-ой - это полностью военный год. в отличие от 1939-го. Если немецкая промышленность работала в одну смену, о каком её переводе на военне рельсы можно говорить?
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
... и в каком месяце? Вы уж уточняйте...

Камрад, я предложил Вам дать ответ на любой месяц 1940 г., на Ваш выбор.
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
А после июня 40г немцы вообще могли не работать. Надеюсь, понятно почему. Кое-что произошло. Согласны?..

Вообще-то, я об этом написал парой постов раньше.
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
... Вот только там не дураки были и к войне готовились организационно. Имели возможность. Не стало возможности-и...

1) Камрад, организационная подготовка (в том виде, в каком она проводилась) мало что дала: соответствующие мероприятия начали проводиться ещё в середине 1930-х гг., мобилизацию прпомышленности немцы начали в конце 1941 г., а пика своих производственных возможностей достигли в 1944 г.!
2) Не уходите от ответа, пожалуйста: организационные мероприятия - это не мобилизация промышленности.
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
... Гальдер-крутой экономист.Вот ссылки на использованную учёными литературу

Угу. Только, вот, Гальдер честно написал в своём рабочем дневнике, что летом 1940 г. германское верховное командование приняло решение о сокращении армии и её переоснащении, что сокращало потребности в продукции ВПК, а советские "историки" из ИМЛ при этом рассказывали сказки о том, что в этот период германская промышленность была переведена на военные рельсы.
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
По существу возражения есть? Или верить продолжите?..

Конечно, есть. Или Вы умаете, что после Ваших слов я, какгимназистка. зальюсь краской и убегу? Смех
"Следует особо отметить тот факт, что наряду с отвлечение в армию ... число занятых женщин с 1939 по 1940 г. сократилось и даже в 1941 г. было лишь немногим больше, чем в 1939 г. В противоположность Англии здесь не было даже намёка на "тотальную" мобилизацию рабочей силы.
Сдвиги в экономике, вызванные войной, наиболее отчётливо проявились в такой важной отрасли промышленности, как чёрная металлургия. Согласно подсчётам Имперского объединения производителей стали, с начала войны по август 1940 г. включительно выплавка стали в результате закрытия заводов в Сааре уменьшилась на 200 - 220 тыс. т в месяц. Это сокращение общей выплавки стали не могло быть возмещено за счёт присоединения Восточной Силезии, так как в других частях Германии, особенно в важнейшей из них, в Рейнской провинции и в Вестфалии, производство стали также уменьшилось."

(Промышленность Германии в период войны 1939 - 1945 гг. - М.: Издательство иностранной литературы, 1956. - с. 36 - 37).
и
"Опьянение первоначальными военными успехами привело к тому, что в Германии считали ненужным в полную силу развивать производство вооружения, надеясь обойтись без значительного напряжения сил. Ведущий немецкий экономический журнал "Дер дейче фольксвирт" писал даже о "военной экономике, предельно сходной с экономикой мирного времени", и считал "абсурдным" утверждение о том, что во время войны необходимо вполне сознательно сводить до крайнего минимума не только номинальный, но и реальный доход народа.
Эти объясняется, что промышленная продукция Германии в целом за 1940 г. даже несколько снизилась против уровня 1939 г. и что это снижение только в 1941 г. сменилось незначительным ростом производства (1938 г. = 100):
1939 г. - 106
1940 г. - 102
1941 г. - 105."

(Промышленность Германии в период войны 1939 - 1945 гг. - М.: Издательство иностранной литературы, 1956. - с. 39).
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
... А смайлики-это выражение отношения к написанному. Если на них навести курсор-сразу слово появится. Экономия чернил.

Камрад, я знаю, что такое смайлик. Я понимаю, если для лучшего ответа на мой пост Вы его структурируете, но не приемлю его увешивания смайликами.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1348 - 30.06.2010 :: 00:20:03
 
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 01:38:19:
Гитлер поверил Гальдеру и своими генералами и знаем что случилось
Гальдеру и битым генералам и фельдмаршалам можно верить настолько насколько можно верить Барону Фон Мюнгаузену...

Ну, камрад, Вам и карты в руки. Поведайте, каким битым генералам Гитлер поверил в 1941 г.? Очень интересно!

РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 01:38:19:
... Зачем НЕМЦАМ оаботать на 2 или 3 смены, если на них работала ВСЯ ЕВРОПА...

Камрад, Вы в дополнение к капс локу можете выделить словосочетание "вся Европа" хоть 100-ым кеглем, от этого Европа, работавшаая на Германию, всей не станет. Не надо мюнхгаузеновских преувеличений. Не было никакой всей Европы, якобы работавшей на Гитлера! Если не верите мне, перечислите эту "всю Европу" поимённо.
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 01:38:19:
... + окупированые територии Прибалтики, Украины ?..

О, да!!! И как это союзники лопухнулись кинулись Рур бомбить. когда надо было осуществлять бомбардировку промышленного сердца Рейха - Прибалтики? Смех
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 01:38:19:
... Мало то что чехи, поляки, евреи, французы, шведы, венгры, румыны , ...... словаки, .... все работали на Гермиании, еще и сами немцы должны работать 2 или 3 смены ?..

Угу, особенно евреи работали на тысячелетний Рейх.
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 01:38:19:
... Лучше бы немцы работали МОЗГАМИ и создали оружие равным по КАЧЕСТВОМ - Т34, ИЛ 2 , Катюши ( Сталин Орган ), руским пулеметам, грузовикам, орудиям и минометам...

М-да уж... А "Тигры", "Пантеры", "Т-IV", "Ванюши", "Штуки, "Ме-109" - это, стало быть, нам всем приснилось? Германцы всю войну провоевали на древних "Реношках" и фанерноперкалевых бипланах? Смех
Кстати, камрад, Вы не просветите меня по поводу загадочном  чуде технике - "русских грузовиках"?
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 01:38:19:
... По Глобусса работали только "интелигенные" люди - например Гитлер и Хрющов.
Сталин, Жуков и все маршалы России работали по картам.

Естественно, куда уж "интеллигенту" Жукову до Гитлера. Понятное дело, он "Марс" по глобусу не планировал... Интересно, а он вообще при разработке плана операции карту-то открывал? Круглые глаза
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1349 - 30.06.2010 :: 00:27:29
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 09:54:30:
Я не знаю зачем этот ликбез...

Ответ на Ваш вопрос: "Блокада, бомбардировки это всё конечно сильно, но почему-то пиковый год немецкого военного производства - 44й".
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 09:54:30:
... То что немцы ошиблись/недопланировали/начудили это понятно, заслуга союзников в этом какая?

Что у Вас за странные вопросы? Таким же Макаром можно спросить: а заслуга СССР в этом какая?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1350 - 30.06.2010 :: 01:37:47
 
Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 00:04:33:
1) Камрад, организационная подготовка (в том виде, в каком она проводилась) мало что дала: соответствующие мероприятия начали проводиться ещё в середине 1930-х гг., мобилизацию прпомышленности немцы начали в конце 1941 г., а пика своих производственных возможностей достигли в 1944 г.!


Можете чем нибудь подтвердить"организационная подготовка (в том виде, в каком она проводилась) мало что дала"? А мобилизация-работа в три смены? И всё!?

Цитата:
Господа, то, чем мы занимались до настоящего времени, нельзя назвать военной экономикой. Это лишь экономика переходного типа. Причины такого положения исследовать не приходится, они носят, в первую очередь, политический характер и, видимо, базируются на напрасных надеждах немецкого народа покончить с войной к рождеству. Планомерная экономическая мобилизация, запланированная на период начала войны, развивается в совершенно непредусмотренном направлении. Мы отошли от первоначальных принципов прежде всего из опасений перед возникновением безработицы. Отсюда, например, нетвердость в осуществлении распоряжения № 22 имперского центра железа и стали. Предусматривавшееся ранее запрещение ряда производств не проведено в жизнь, основная масса предприятий продолжает выпускать продукцию мирного времени, часто сырье все еще поступает в производство, не имеющее военного значения, каждый руководитель предприятия принял меры к сохранению ядра своих квалифицированных рабочих — и все это в надежде на скорый мир. Этот ход развития нашей военной экономики я с особым беспокойством наблюдаю уже много недель, поскольку результат его никак не может быть для нас благоприятным. Прежде всего военные предприятия до сих пор не получили дополнительных кадров квалифицированных рабочих, необходимых для организации двух- и трехсменной работы, между тем как выпуск военной техники и особенно боеприпасов недостаточно высок в количественном отношении.
Таким образом, включение промышленности в выполнение отдельных производственных программ видов вооруженных сил до настоящего времени не осуществляется в удовлетворительных размерах. В результате я счел своим долгом указать на это в самой высокой инстанции, и теперь [b]фюрер распорядился проводить перестройку немецкой экономики с максимальной энергией, призвав руководителей промышленности к предельному напряжению всех сил.
[/b]

ВЫСТУПЛЕНИЕ ГЕНЕРАЛА ТОМАСА НА СОВЕЩАНИИ ИМПЕРСКОЙ ГРУППЫ ПРОМЫШЛЕННИКОВ 29 НОЯБРЯ 1939 Г.

Очень рекомендую почитать полностью.

Мобилизация промышленности пошла.


Но Вы радостно спрашиваете о 40г. Дескать, промышленность работала в одну смену...
Впрочем, сами себе и отвечаете.

Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 00:04:33:
"Опьянение первоначальными военными успехами привело к тому, что в Германии считали ненужным в полную силу развивать производство вооружения, надеясь обойтись без значительного напряжения сил. Ведущий немецкий экономический журнал "Дер дейче фольксвирт" писал даже о "военной экономике, предельно сходной с экономикой мирного времени", и считал "абсурдным" утверждение о том, что во время войны необходимо вполне сознательно сводить до крайнего минимума не только номинальный, но и реальный доход народа.
Эти объясняется, что промышленная продукция Германии в целом за 1940 г. даже несколько снизилась против уровня 1939 г. и что это снижение только в 1941 г. сменилось незначительным ростом производства (1938 г. = 100):
1939 г. - 106
1940 г. - 102
1941 г. - 105."


Вам не кажется это передёргиванием? Вы берёте для сравнения самый радостный для немцев год-40-й, и не упоминаете 39 и 41гг.
Кстати, Вами приведены цитаты из книги
"Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг."
Полезно её всю почитать. Станут понятны причины "работы в одну смену". Да и узнаете, что хоть промышленная продукция упала, производство вооружений выросло.
"а советские "историки" из ИМЛ при этом рассказывали сказки о том, что в этот период германская промышленность была переведена на военные рельсы".
Ну если для Вас увеличение доли военного производства в промышленности в два раза, а сокращение производства предметов потребления на 25-33%%-сказки...Подмигивание Верьте Гальдеру.
Гальдер не пишет, когда было отменено решение о сокращении армии?

Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 00:04:33:
Потому что 1940-ой - это полностью военный год. в отличие от 1939-го.

В 40г на Германию начала работать вся Европа. Забыли пустячок?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1351 - 30.06.2010 :: 01:39:03
 
Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 00:20:03:
Ну, камрад, Вам и карты в руки. Поведайте, каким битым генералам Гитлер поверил в 1941 г.?

Вы, похоже, слова Романа

В цитируемой Вами фразе:
Цитата:
Гитлер поверил Гальдеру и своими генералами и знаем что случилось
Гальдеру и битым генералам и фельдмаршалам можно верить настолько насколько можно верить Барону Фон Мюнгаузену...

Имеется в виду, что после войны битые немецкие генералы сели писать мемуары, которым следует доверять с большой осторожностью.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1352 - 30.06.2010 :: 01:44:56
 
Гридь писал(а) 30.06.2010 :: 00:04:33:
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 22:40:05:
... и в каком месяце? Вы уж уточняйте...

Камрад, я предложил Вам дать ответ на любой месяц 1940 г., на Ваш выбор.


Цитата:
В отношении выделения рабочей силы генерал-лейтенант Томас придерживается той точки зрения, что еще больше может возрасти использование женского труда. Генерал-полковник фон Браухич заявляет, что не может допустить дальнейшего ослабления действующей армии в результате отзыва квалифицированных рабочих. Нужно потребовать, чтобы не имеющие военного значения предприятия закрывались в большем количестве, чем до сих пор, и чтобы высвобождающиеся в связи с этим рабочие после переподготовки направлялись на военные предприятия.


Январь 1940г. "Военного". Подмигивание

Цитата:
УКАЗАНИЯ ГЕРИНГА МИНИСТРУ ЭКОНОМИКИ ОТ 3 ФЕВРАЛЯ 1940 г.
Председатель совета министров
уполномоченный по четырехлетнему плану
генерал-фельдмаршал Геринг.
Г-ну имперскому министру экономики.      Берлин, 3 февраля 1940 г.

Фюрер придает решающее значение тому, чтобы в 1940 г. военная промышленность была поднята на максимально высокий уровень. Поэтому следует потребовать проведения в жизнь всеми средствами тех планов, которые могут дать свои результаты уже в 1940 г. или к весне 1941 г. Все прочие военные программы, которые дадут свои плоды лишь позже, но уже теперь потребуют значительной затраты сил, будут приостановлены в интересах выполнения указанных выше планов.


Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2010 :: 01:54:33 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1353 - 30.06.2010 :: 10:40:15
 
анатол писал(а) 29.06.2010 :: 22:27:15:
От морозов.


А водку и шубы немцам в эту зиму раздавали Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1354 - 30.06.2010 :: 10:43:48
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 17:58:33:
Разбомбили ведь? Что еще для счастья надо

Результаты этих бомбёжек несколько преувеличены  Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 17:55:52:
Этого мало? Не забывайте, что еще бомбили заводы

Мало, нужны количественные показатели падения производства, в тоннах, штуках и т.п.

Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 21:48:51:
Так что с Востока был перброшен немецкий спецназ.

Части специального назначения были ну практически бесполезны, в той войне, что шла на востоке.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1355 - 30.06.2010 :: 10:44:05
 
анатол писал(а) 29.06.2010 :: 22:26:04:
Например,-"Гальдеру верю, советским учёным-не верю". Или наоборот. А и там и там правда.


Комсомольская? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1356 - 30.06.2010 :: 10:49:10
 
Antistatik писал(а) 30.06.2010 :: 10:43:48:
Результаты этих бомбёжек несколько преувеличены 


Antistatik писал(а) 30.06.2010 :: 10:43:48:
Мало, нужны количественные показатели падения производства, в тоннах, штуках и т.п.



Ну а как вы хотите? летчикам тоже медальки требуются Подмигивание
Но противник признает, что налеты на дамбы принесли большой урон промышленности.
Да и падение производства подшипников налицо.

Antistatik писал(а) 30.06.2010 :: 10:43:48:
Части специального назначения были ну практически бесполезны, в той войне, что шла на востоке.


немецко-арабский легион сражался на Кавказе в качестве пехоты. Достаточно неплохо.
Кроме того, маленько можны было спокойно вздохнуть контразведке из-за снижения количества шпиенов и диверсантов Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1357 - 30.06.2010 :: 10:51:50
 
Ark писал(а) 29.06.2010 :: 22:03:11:
Вот здесь давали ссылку на отличный сайт воспоминаний фронтовиков iremember.ru. Неимоверное количество информации и мне кажется наиболее правдивой- не кчему старичкам врать на склоне лет, а если не хотят говорить так и говорят "не буду", и все становится еще понятней.

Воспоминания весьма своеобразный источник и далеко не самый правдивый. Воспоминания людей не остаются неизменными обычно они трансформируются со временем.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1358 - 30.06.2010 :: 11:15:24
 
Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 10:49:10:
Но противник признает, что налеты на дамбы принесли большой урон промышленности.
Да и падение производства подшипников налицо.

Цитата:
Не так уж трудно понять истинные причины, которые заставили американцев прибегнуть к искажению фактов и цифр, касающихся причиненных противнику во время этой операции потерь. Из 228 американских бомбардировщиков, участвовавших в налете на Швейнфурт, 62 было сбито и 138 повреждено. В тот же день американские военно-воздушные силы потеряли свыше 500 человек. Моральное состояние американцев вряд ли улучшилось бы от того, если бы им были сообщены действительные и несравненно меньшие цифры о причиненных в тот день противнику тяжелых потерях, приведенные в отчете стратегической бомбардировочной авиации США, написанном два года спустя. Согласно этому отчету, разрушения, причиненные шарикоподшипниковому заводу в районе Швейнфурта, были незначительны и ни в коей мере не сказались [228] на выпуске разнообразной продукции, использующей шарикоподшипники.

Эшер Ли "Воздушная мощь"

Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 10:49:10:
немецко-арабский легион сражался на Кавказе в качестве пехоты. Достаточно неплохо.

Капля в море.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1359 - 30.06.2010 :: 12:04:47
 
Antistatik писал(а) 30.06.2010 :: 11:15:24:
Эшер Ли "Воздушная мощь"


Сведения Шпеера - в топку? Нерешительный

Antistatik писал(а) 30.06.2010 :: 11:15:24:
Капля в море.


весь Вермахт в Тунис не поместиться Подмигивание
Хоть чего-то в Африку направили.  а то говорят, что ни один немецкий солдат с восточного фронта туда не попал. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 740
Печать