иван васильевич
Вы начинаете ходить по кругу. То, что Вы пишете, уже обсуждалось и ответы на это давались.
Для того, чтобы успешно реализовать вот это:
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 12:08:28:

должен быть:
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 12:08:28:

т.е. за 2-3 суток до нападения Германия должна послать СССР чёткий и однозначный сигнал о том, что она будет нападать. А на основании чего вообще кто то в СССР или Вы решили, что так должно быть? Разве Германия посылала Польше такие сигналы? - нет. Долго шли дипломатические тёрки по поводу "Данцигского коридора", которые, безусловно, нельзя трактовать однозначно. А затем она просто стянула войска и напала.
Или по отношению к Югославии был некий "люфт", который можно трактовать однозначно? - тоже нет.
Каждое государство само для себя определяет "точку невозврата", поэтому рассчитывать на существование некоего "люфта" в 2-3 суток, оснований не было.
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 12:15:35:

Именно о подготовке нападения "это" и говорит. Потому что:
1. Планов оборонительной операции так до сих пор и не обнаружено. Если бы они реально существовали, то уж МО СССР и даже МО РФ точно бы не упустило возможности официально их опубликовать.
2. План "наступаем в ответ" не может быть реализован, потому что заранее неизвестны участки прорывов немцев. Вдобавок ко всему, у немцев гораздо лучше развита дорожная сеть и укомплектованность войск транспортом, что даёт им безусловную фору в развёртывании и сосредоточении. То есть, для того, чтобы успеть развернуться под дату немецкого нападения, СССР должен начать своё развёртывание и сосредоточение ещё раньше, чем немцы. Применительно к реалиям того времени, где то не позже февраля. А это невозможно, потому что сами немцы ещё не определили на тот момент, дату нападения.

Таким образом остаётся вариант: советское развёртывание и сосредоточение шло под дату начала своей операции.

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 20:58:19:

Вслед за Вами.

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 20:58:19:

Естественно и Вы это сами знаете, только почему-то проецируете только на СССР Винни писал(а) 04.01.2019 :: 20:04:03:


Винни писал(а) 05.01.2019 :: 20:58:19:

Вот именно в силу того что каждое государство само определяет, люфт всегда есть и его размер зависит от этого государства и профессионализма его представителей. Даже если отбросить внешнюю разведку, в СССР были профессионалы определившие подготовку немецкого нападения с "люфтом" до двух-трех недель.
п.с. Кстати "точка невозврата" - фантазия от Резуна. Красивая, но фантазия.

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 20:58:19:

И еще раз: откуда Вы взяли, что они должны быть? СССР собирался (и официально об этом говорил на съездах партии) наказать любого агрессора на его территории. Какая оборона? Разве, что для прикрытия мобилизации.

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 20:58:19:

Каких еще прорывов? Прорывы исключались априори. Зато известны места расположения войск противника, его города, ж/д узлы и т. д. и т. п. А где там эти уроды будут пытаться прорвать нашу несокрушимую оборону не суть важно.

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 20:58:19:

Или под неправильно определенную дату немецкой. Или ... да мало ли... "остается вариант" - это не вариант, варианты есть всегда и больше одного уж наверняка.

иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:08:26:

Нет, не вслед за мной. Потому что из моих ответов, как раз и не получается замкнутый круг. А вот из Ваших получается.
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:08:26:

Во первых, я этого не знаю. Во вторых, почему "естественно"? где вы увидели такие чёткие сигналы по отношению к Польше или Югославии?
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:08:26:

Что именно я проецирую только на СССР?
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:08:26:

Правильно. Государство само определяет и оно же, это государство определяет наличие "люфта". А в Вашем примере:
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 12:08:28:

этот "люфт" ставится в зависимость не от решения СССР, а от действий Германии. А каким образом он вообще может ставиться в такую зависимость? Разве СССР и Германия имели договорённость, что именно считать нападением? что считать провокацией? за какой период времени одна сторона обязана уведомить другую о нападении?
Вот у Вас и получается замкнутый круг. Потому что, этот "люфт" ставите в зависимость от того, чего не было.

иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:08:26:

Кто сообщал, что Германия нападёт позже и когда? В конце июля? в августе? в сентябре?
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:08:26:

Не то что "мало ли..." а их вообще нет. Кроме вот этого:
Винни писал(а) 05.01.2019 :: 20:58:19:

иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:14:59:

Потому что до войны уже сделали. Планы вот те самые. И вот началась война, но не так как планировалась. А планов других нет. Есть только планы:
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:08:26:

и вот:
иван васильевич писал(а) 05.01.2019 :: 22:14:59:

И не могло получиться, потому что читаем ещё раз Сандалова:
Цитата:

ПОПЫТАЛИСЬ ПРОВЕСТИ РЕШЕНИЯ, ПРИНЯТЫЕ ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ!!! НО КОТОРЫЕ НИКАК НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ СКЛАДЫВАВШЕЙСЯ ОБСТАНОВКЕ.

Винни писал(а) 05.01.2019 :: 23:25:49:


Винни,как та унтер-офицерская вдова сам себя высек.

Дилетант писал(а) 05.01.2019 :: 23:37:33:

Дилетант, если вы ничего внятного написать не в состоянии, то лучше не пишите вообще.
Цитата:

Дилетант писал(а) 05.01.2019 :: 23:52:33:

Свою мысль потрудитесь изложить внятно по выделенному тексту. Я не могу додумывать за вас.

Дилетант писал(а) 05.01.2019 :: 23:57:46:

В декабре 1940 г. только план войны с СССР появился на утверждении. А мобилизацию Германия начала ещё в сентябре 1939 г. потому как Англия и Франция объявили ей войну.

Дилетант писал(а) 06.01.2019 :: 00:03:01:

Изложите внятно мысль. Я не могу додумывать за вас.

Дилетант писал(а) 06.01.2019 :: 00:06:12:

Не. Потому как в декабре их не было.