Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 668 669 670 671 672 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1216861 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13380 - 30.12.2018 :: 18:09:28
 
Цитата:
Если бы, советское развёртывание было бы ответом на немецкое развёртывание, ТО ОНО И ЗАВЕРШИТЬСЯ ДОЛЖНО БЫЛО БЫ С ГЕРМАНСКИМ НАПАДЕНИЕМ.

Оно никак не могло завершится с германским нападением, потому что германское развертывание началось гораздо раньше, у вермахта были отмобилизованы тылы, да и транспортная сеть на их стороне границы была много лучше. Поэтому был лаг с задержкой в месяц. Плюс сказалась нерешительность руководства, которое надеялось оттянуть войну дипломатическими мерами, и не хотело провоцировать Германию излишним стягиванием войск весной 41 года.
Цитата:
А приграничные дивизии вообще находились без развёрнутых тылов, вплоть до нападения. И так и вступили в войну. Если бы это был ответ на немецкое развёртывание, то сперва надо было разворачивать именно приграничные дивизии, ведь именно они первыми вступят в бой, они должны задержать противника и тем самым, обеспечить вот то, что написано в Плане:

Как раз таки приграничные дивизии были развернуты в полноценные посредством БУСов. Штатная численность была доведена до 17 тысяч. Полная мобилизация и получение техники из народного хозяйства возможны только при объявлении войны. Законы, они и в СССР законы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13381 - 30.12.2018 :: 19:16:42
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:11:44:
Вы попытались в беседе со мной, опровергнуть этот тезис. И чем закончилось? плана обороны Вы не нашли, мобилизацию, сосредоточение и развёртывание СССР проводил.

Зато ты нашёл план нападения а так выделывался, мол, я ничего такого не имею в виду  Смех
Да сразу как ты заговорил о стратегических эшелонах, всё стало понятно.Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:18:04:
Есть чёткий тезис: СССР планировал нападение на Германию.
Опровергайте.
а в ответ: а Резун соврал насчёт калибра пушки и толщины лобовой брони.
А как это доказывает, что СССР не планировал нападение на Германию? - а никак.

А как доказывает  Смех
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13382 - 31.12.2018 :: 09:23:22
 
Вопрос готовил ли СССР нападение на Германию не простой.
С одной стороны на кого только СССР не напал перед 1941 годом.
А с другой стороны после того как СССР 105 дней воевал с Финляндией с населением 3 млн., а Германия за 17 дней разгромила Польшу с населением 30 млн. и за 40 дней разгромила  Францию, Бельгию и Голландию. Сталину не могли не приходить мысли о том сколько дней продержится РККА в войне с Германией. Особенно при том, что как докладывала разведка, Германия располагает 10 тыс. танками и 10 тыс. самолетами и 300 дивизиями. В таких условиях чем дольше не начинается война тем дольше откладывается разгром РККА
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13383 - 31.12.2018 :: 11:10:23
 
Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 09:23:22:
С одной стороны на кого только СССР не напал перед 1941 годом.


На кого?

Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 09:23:22:
после того как СССР 105 дней воевал с Финляндией с населением 3 млн., а Германия за 17 дней разгромила Польшу с населением 30 млн. и за 40 дней разгромила  Францию, Бельгию и Голландию


Такое много раз было в истории.
Только вы забываете,что Франция и Бенилюкс сдались Вермахту имея многомиллионную армию и все возможности для сопротивления,а РККА пришлось полностью перемолоть финскую арию +щюцкор+Лотту ,чтобы чухонцы запросили мира.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13384 - 31.12.2018 :: 13:03:24
 
Дилетант писал(а) 31.12.2018 :: 11:10:23:
Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 09:23:22:
С одной стороны на кого только СССР не напал перед 1941 годом.


На кого?

Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 09:23:22:
после того как СССР 105 дней воевал с Финляндией с населением 3 млн., а Германия за 17 дней разгромила Польшу с населением 30 млн. и за 40 дней разгромила  Францию, Бельгию и Голландию


Такое много раз было в истории.
Только вы забываете,что Франция и Бенилюкс сдались Вермахту имея многомиллионную армию и все возможности для сопротивления,а РККА пришлось полностью перемолоть финскую арию +щюцкор+Лотту ,чтобы чухонцы запросили мира.

Это вы не забывайте, что Франция сдалась после исчерпания возможностей для сопротивления, когда лишилась армии. Про Бенилюкс вообще не о чем говорить. Сдались по факту, когда закончилась неоккупированная территория.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13385 - 31.12.2018 :: 13:25:29
 
Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 13:03:24:
Это вы не забывайте, что Франция сдалась после исчерпания возможностей для сопротивления, когда лишилась армии.


Вы не в теме или лукавите.
Армия Франции была абсолютно цела,как и территория -  более чем наполовину,а  флот  - так вообще нолячий.

Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 13:03:24:
Про Бенилюкс вообще не о чем говорить. Сдались по факту, когда закончилась неоккупированная территория.


Аха,когда немецкие парашютисты (!) захватили один форт,то Бельгия капитулировала,видать территория закончилась...

В общем,афтар - пеши исчо!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13386 - 31.12.2018 :: 15:35:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.12.2018 :: 19:16:42:
Зато ты нашёл план нападения а так выделывался, мол, я ничего такого не имею в виду 
Да сразу как ты заговорил о стратегических эшелонах, всё стало понятно

А что там непонятного?
Цитата:
плана обороны Вы не нашли, мобилизацию, сосредоточение и развёртывание СССР проводил.

значит готовился к реализации плана наступления, путём вступления в войну по собственной инициативе. То есть готовился к обычному нападению на Германию.
Ярослав Стебко писал(а) 30.12.2018 :: 19:16:42:
А как доказывает 

А доказывает вообще не это. Не броня и не калибр.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13387 - 31.12.2018 :: 15:36:25
 
Evgen11 писал(а) 30.12.2018 :: 11:57:07:
Абсолютно опровергает

Совсем не опровергает.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13388 - 31.12.2018 :: 15:46:10
 
Ubivec писал(а) 30.12.2018 :: 18:09:28:
Оно никак не могло завершится с германским нападением, потому что германское развертывание началось гораздо раньше, у вермахта были отмобилизованы тылы, да и транспортная сеть на их стороне границы была много лучше.

Так и СССР, если планировал вступить в войну "от обороны", то должен был, в первую очередь, развёртывать приграничные дивизии. Ведь именно они первыми вступят в бой, и они должны задержать противника. Но приграничные дивизии так никто и не разворачивал.
Ubivec писал(а) 30.12.2018 :: 18:09:28:
Как раз таки приграничные дивизии были развернуты в полноценные посредством БУСов. Штатная численность была доведена до 17 тысяч.

Не были они развёрнуты. Доведение до штатной численности, это лишь небольшая часть развёртывания. Основная часть это развёртывание их тылового обеспечения.
И тут у вас классическое по своему маразму советское объяснение:
Ubivec писал(а) 30.12.2018 :: 18:09:28:
Плюс сказалась нерешительность руководства, которое надеялось оттянуть войну дипломатическими мерами, и не хотело провоцировать Германию излишним стягиванием войск весной 41 года.

Не хотели спровоцировать Германию...что, существовал некий перечень действий, которые бы можно было считать провокацией? - нет. Германия может посчитать провокацией всё,что посчитает нужным. И тогда у вас, вместе с авторами этого "объяснения" классическая загадка: как же так подготовиться к войне, чтобы не готовиться?
Ведь даже транспорт:
Ubivec писал(а) 30.12.2018 :: 18:09:28:
получение техники из народного хозяйства возможны только при объявлении войны.

Кстати, с чего Вы это взяли?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13389 - 31.12.2018 :: 15:51:21
 
Дилетант писал(а) 30.12.2018 :: 10:40:07:
100500 раз вас уже учили,что все планы всех европейских армий предусматривали ведение оборонительных действий путём наступления по чувствительным для противника направлениям.

Вы наверное решили продолжить теорию "наступления в ответ" и расскажете каким образом из воздуха возьмутся мехкорпуса?
НАСТУПЛЕНИЕ НУЖНО ПОДГОТОВИТЬ!!! А ЭТО ВРЕМЯ!!!.

Вы хотя бы элементарное понять в состоянии?
Дилетант писал(а) 30.12.2018 :: 10:43:49:
Будьте любезны ,огласите силы и средства ,"приготовленные" СССР для агрессии против Третьего рейха.

Директивы №2 и №3
Дилетант писал(а) 30.12.2018 :: 10:43:49:
С исходными районами,планами и целями действий на всю кампанию ( хотя бы аналогом авантюры  Архангельск-Астрахань) .

А почему этот план должен быть аналогом авантюры Архангельск - Астрахань???
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13390 - 31.12.2018 :: 15:53:31
 
Винни писал(а) 31.12.2018 :: 15:36:25:
Evgen11 писал(а) 30.12.2018 :: 11:57:07:
Абсолютно опровергает

Совсем не опровергает.


Опровергает, вы просто влезли в тему в которой не всекаете.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13391 - 31.12.2018 :: 15:56:52
 
Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 09:23:22:
А с другой стороны после того как СССР 105 дней воевал с Финляндией с населением 3 млн., а Германия за 17 дней разгромила Польшу с населением 30 млн. и за 40 дней разгромила  Францию, Бельгию и Голландию. Сталину не могли не приходить мысли о том сколько дней продержится РККА в войне с Германией. Особенно при том, что как докладывала разведка, Германия располагает 10 тыс. танками и 10 тыс. самолетами и 300 дивизиями. В таких условиях чем дольше не начинается война тем дольше откладывается разгром РККА

И тем лучше готовятся стороны. СССР получает возможность завершить сосредоточение и развёртывание, что будет потом, как будет воевать РККА, у которой на момент нападения развёрнутые тылы, об этом Гитлер мог только гадать...потому, момент для нападения, конечно был выбран им правильно.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13392 - 31.12.2018 :: 15:57:17
 
Evgen11 писал(а) 31.12.2018 :: 15:53:31:
Опровергает

Совсем не опровергает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13393 - 31.12.2018 :: 15:57:40
 
Винни писал(а) 31.12.2018 :: 15:57:17:
Evgen11 писал(а) 31.12.2018 :: 15:53:31:
Опровергает

Совсем не опровергает.


Вы прямо как попугай.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13394 - 31.12.2018 :: 15:58:30
 
Evgen11 писал(а) 31.12.2018 :: 15:57:40:
Вы прямо как попугай.

У Вас научился.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13395 - 31.12.2018 :: 16:00:37
 
Винни писал(а) 31.12.2018 :: 15:58:30:
Evgen11 писал(а) 31.12.2018 :: 15:57:40:
Вы прямо как попугай.

У Вас научился.


Ну вот научитесь теперь молчать, если ничего в теме не понимаете.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13396 - 31.12.2018 :: 16:02:41
 
Evgen11 писал(а) 31.12.2018 :: 16:00:37:
Ну вот научитесь теперь молчать, если ничего в теме не понимаете.

Понимаю в теме получше вашего, потому поучите молчать кого нибудь другого.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13397 - 31.12.2018 :: 16:05:29
 
Винни писал(а) 31.12.2018 :: 16:02:41:
Evgen11 писал(а) 31.12.2018 :: 16:00:37:
Ну вот научитесь теперь молчать, если ничего в теме не понимаете.

Понимаю в теме получше вашего, потому поучите молчать кого нибудь другого.


Если бы в теме понимали, вы бы на резуна не ссылались, ибо он брешет в каждой главе.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13398 - 31.12.2018 :: 16:07:08
 
Evgen11 писал(а) 31.12.2018 :: 16:05:29:
Если бы в теме понимали, вы бы на резуна не ссылались, ибо он брешет в каждой главе.

Он не брешет в том, что СССР планировал нападение на Германию.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13399 - 31.12.2018 :: 16:14:37
 
Винни писал(а) 31.12.2018 :: 16:07:08:
Evgen11 писал(а) 31.12.2018 :: 16:05:29:
Если бы в теме понимали, вы бы на резуна не ссылались, ибо он брешет в каждой главе.

Он не брешет в том, что СССР планировал нападение на Германию.


Вот именно в этом он и брешет, причем нагло и забористо.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 668 669 670 671 672 ... 740
Печать