Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 667 668 669 670 671 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1236005 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13360 - 29.12.2018 :: 20:11:44
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:09:22:
Тезис о нападении СССР выдуман Резуном.
Я его опровергал много раз.

Вы попытались в беседе со мной, опровергнуть этот тезис. И чем закончилось? плана обороны Вы не нашли, мобилизацию, сосредоточение и развёртывание СССР проводил.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13361 - 29.12.2018 :: 20:13:11
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:11:44:
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:09:22:
Тезис о нападении СССР выдуман Резуном.
Я его опровергал много раз.

Вы попытались в беседе со мной, опровергнуть этот тезис. И чем закончилось? плана обороны Вы не нашли, мобилизацию, сосредоточение и развёртывание СССР проводил.


Я вам на других примерах привел. Но вы же не читатель.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13362 - 29.12.2018 :: 20:18:04
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:13:11:
Я вам на других примерах привел.

А другие примеры меня не интересуют. Типа когда там считать вступил Сталин во 2 МВ...и т.п.

Есть чёткий тезис: СССР планировал нападение на Германию.
Опровергайте.
а в ответ: а Резун соврал насчёт калибра пушки и толщины лобовой брони.
А как это доказывает, что СССР не планировал нападение на Германию? - а никак.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13363 - 29.12.2018 :: 20:27:46
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:18:04:
А другие примеры меня не интересуют


Еще бы они вас интересовали.

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:18:04:
Есть чёткий тезис: СССР планировал нападение на Германию.


Я его опроверг.

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:18:04:
а в ответ: а Резун соврал насчёт калибра пушки и толщины лобовой брони.
А как это доказывает, что СССР не планировал нападение на Германию? - а никак.


Если бы вы своего Резуна прочитали хотя бы, то поняли о чем я к "броне и к снарядам". Но вы как известно не читатель.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13364 - 29.12.2018 :: 20:32:43
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:27:46:
Еще бы они вас интересовали.

Так они не опровергают тезис о том, что СССР планировал нападение на Германию.
Поэтому они меня не интересуют.
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:27:46:
Я его опроверг.

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:11:44:
Вы попытались в беседе со мной, опровергнуть этот тезис. И чем закончилось? плана обороны Вы не нашли, мобилизацию, сосредоточение и развёртывание СССР проводил.

Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:27:46:
Если бы вы своего Резуна прочитали хотя бы, то поняли о чем я к "броне и к снарядам".

к вот этому:
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:18:04:
а Резун соврал насчёт калибра пушки и толщины лобовой брони.
А как это доказывает, что СССР не планировал нападение на Германию? - а никак.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13365 - 29.12.2018 :: 20:33:47
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:32:43:
Так они не опровергают тезис о том, что СССР планировал нападение на Германию.
Поэтому они меня не интересуют.


Нет, все это как раз не то что бы опровергает Резуна, а просто тычет его мордой в его же вранье. Вы самого то Резуна почитайте и узнаете.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13366 - 29.12.2018 :: 20:44:20
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:33:47:
Нет, все это как раз не то что бы опровергает Резуна, а просто тычет его мордой в его же вранье.

Но это враньё никак не опровергает тезис о том, что СССР планировал нападение на Германию.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13367 - 29.12.2018 :: 20:46:00
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:44:20:
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:33:47:
Нет, все это как раз не то что бы опровергает Резуна, а просто тычет его мордой в его же вранье.

Но это враньё никак не опровергает тезис о том, что СССР планировал нападение на Германию.


Это как раз и опровергает. Читайте своего Резуна полностью.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13368 - 29.12.2018 :: 20:47:10
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:46:00:
Это как раз и опровергает. Читайте своего Резуна полностью.

Совсем не опровергает.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13369 - 29.12.2018 :: 21:15:47
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:18:04:
Есть чёткий тезис: СССР планировал нападение на Германию.
Опровергайте.

Нет уж: доказывайте.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13370 - 29.12.2018 :: 21:22:37
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:04:35:
Сталин просто в это не верил.

Нормально. А как же это: Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:04:35:
может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13371 - 29.12.2018 :: 21:37:49
 
иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 21:15:47:
Нет уж: доказывайте.

Да собственно выше всё доказано. Планов обороны нет, планы наступления были, развёртывание шло по разным с немецким срокам, причём развёртывание не касалось именно приграничных дивизий, тех, кто как раз и должен был первым быть развёрнут, в случае варианта "от обороны".
иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 21:22:37:
А как же это:

Цитата:
может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями.

А это чрезмерная подозрительность Сталина, которая за годы подковёрных интриг и уничтожения своих конкурентов, вылилась уже в гипертрофированную форму.
Мы занимаем предполье, и этим якобы можем на что то там спровоцировать немцев...угу...так а к обороне как готовится(если мы к ней вообще готовимся?)??? Предполье для того и предназначено, чтобы часть войск заблаговременно успела там занять позиции, подготовиться и задержать наступающего противника.
То есть, по сути, Москва ставила задачу, оторванную от реалий. Вы как то так подготовьтесь, чтобы предполье не занимать, чтобы:
Цитата:
ДИРЕКТИВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г.
....Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу
,но чтобы не было внезапного нападения.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13372 - 29.12.2018 :: 21:41:58
 
Либо второй вариант. Вот это:
Цитата:
может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями.

просто показуха перед немцами. Мы мол вам верим, вы не собираетесь нападать на СССР, и в доказательство вот, даже когда ваши войска сосредотачиваются на границе, мы своим войскам приказываем оставаться на месте и предполье не занимать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13373 - 29.12.2018 :: 21:57:25
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 21:37:49:
Планов обороны нет, планы наступления были, развёртывание шло по разным с немецким срокам, причём развёртывание не касалось именно приграничных дивизий, тех, кто как раз и должен был первым быть развёрнут, в случае варианта "от обороны".

А с чего Вы взяли, что планы обороны должны быть?
"Мы не боимся угроз со стороны агрессоров и готовы ответить двойным ударом на удар поджигателей войны, пытающихся нарушить неприкосновенность Советских границ." https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0023_kas&object=t...
Сами придумали (вернее Резун придумал), что должны быть планы обороны, и теперь их отсутствие выдаете за доказательство. А СССР тем временем готовил двойной удар, вот только в качестве не нападения, а защиты - ответный двойной удар. И все это знали, и открыто об этом говорили.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13374 - 29.12.2018 :: 22:08:41
 
иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 21:57:25:
А СССР тем временем готовил двойной удар, вот только в качестве не нападения, а защиты - ответный двойной удар.

Смайл если этот удар "ответный", то он "в ответ" на нападение Германии? - правильно?
НУ И НА КОГДА ОЖИДАЛИ НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ???? ПОД КАКИЕ ЧИСЛА, КАКОГО МЕСЯЦА ШЛО РАЗВЁРТЫВАНИЕ СОВЕТСКИХ ВОЙСК??? НА АВГУСТ??? РАЗВЕДКА СООБЩАЛА, ЧТО ГЕРМАНИЯ В АВГУСТЕ НАПАДЁТ????
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13375 - 29.12.2018 :: 23:01:35
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 22:08:41:
НУ И НА КОГДА ОЖИДАЛИ НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ????

Гадать не будем...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13376 - 30.12.2018 :: 10:35:07
 
иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 23:01:35:
Гадать не будем...


Гадала разведка,которая подложила свинью , не жёлтую земляную, а самую настоящую командованию РККА и руководству Советского Союза,когда оценила силы и средства Вермахта для нападения на СССР в 250-300 дивизий.
Соответственно донесения о сосредоточении немцев в количестве 90-100 дивизий не производили впечатления на Жукова и Сталина,которые резонно считали ,что  третью армии Алоизович не будет нападать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13377 - 30.12.2018 :: 10:40:07
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 21:37:49:
Планов обороны нет, планы наступления были,


100500 раз вас уже учили,что все планы всех европейских армий предусматривали ведение оборонительных действий путём наступления по чувствительным для противника направлениям.

Так Финляндия предполагала лишь сдерживание РККА  на линии Маннергейма ,а основные боевые действия - наступление,развернуть в "дальней" Карелии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13378 - 30.12.2018 :: 10:43:49
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 21:37:49:
развёртывание шло по разным с немецким срокам, причём развёртывание не касалось именно приграничных дивизий, тех, кто как раз и должен был первым быть развёрнут, в случае варианта "от обороны".


Будьте любезны ,огласите силы и средства ,"приготовленные" СССР для агрессии против Третьего рейха.
С исходными районами,планами и целями действий на всю кампанию ( хотя бы аналогом авантюры  Архангельск-Астрахань) .
Удачи.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13379 - 30.12.2018 :: 11:57:07
 
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:47:10:
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:46:00:
Это как раз и опровергает. Читайте своего Резуна полностью.

Совсем не опровергает.


Абсолютно опровергает, вы просто своего Резуна даже не читали, отсюда и детский лепет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 667 668 669 670 671 ... 740
Печать