Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 666 667 668 669 670 ... 740

Печать

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235961 раз)

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13340 - 29.12.2018 :: 19:07:21

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 16:21:50:

Мысль проста: СССР планировал нападение на Германию.

СССР планировал Винни писал(а) 29.12.2018 :: 16:01:33:

наступательные операции против Германии.

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 16:01:33:

на случай войны с Германией,

, что не значит, что СССР планировал нападение на Германию. Нет, Сталин, конечно мог мечтать, не оставляя документов, но это не доказуемо. Какой смысл рассуждать о том что не доказуемо? В любом случае ошибочка вышла, вот это факт и его можно и должно разобрать.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13341 - 29.12.2018 :: 19:13:46

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 18:44:36:

Советское развёртывание шло под свою операцию и её начало не привязывалось к началу немецкой операции.

Либо время начала немецкой операции оценивалось неверно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13342 - 29.12.2018 :: 19:13:48

иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:07:21:

СССР планировал

Цитата:

наступательные операции против Германии.

иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:07:21:

, что не значит, что СССР планировал нападение на Германию.

Именно это, что планировал нападение и значит. Потому что, планировать что то типа: наступать в ответ на наступление Германии, практически невозможно.
Потому что надо заранее будет разворачивать войска там, где Германия будет наносить удары, на конкретных участках прорыва. А никто этого не знал.
Не мог же Сталин, готовиться как то так..."вообщем", Германия нападает, Сталин достаёт из сейфа волшебную палочку, бормочет заклинание и тут же на пути у наступающих немцев, из воздуха появляются мехкорпуса.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13343 - 29.12.2018 :: 19:16:34

иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:13:46:

Либо время начала немецкой операции оценивалось неверно.

Воооот!!! Я потому и задавал Стебко вопрос: в СССР полагали, что Германия в сентябре нападёт?
Данные были разные. В мае, в июне...но никак не на осень, и даже не на август.

Время начала немецкой операции вообще по сути в расчёт не принималось. Потому что Германия не должна была напасть, воюя с Англией и имея меньший, чем СССР военно-экономический потенциал.
Потому Сталин и готовился спокойно к своей операции.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13344 - 29.12.2018 :: 19:24:07

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:03:52:

к 1 июля 1941 г.

Нормально, Пе́рвая мирова́я война́: 1 августа Германия объявила войну России, почему в 1941-м должно быть иначе? Наполеон?- но это когда было, а пример 1914-го вот он, все помнят.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13345 - 29.12.2018 :: 19:28:49

иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:24:07:

Нормально, Пе́рвая мирова́я война́: 1 августа Германия объявила войну России, почему в 1941-м должно быть иначе?

Потому что, если это подготовка к войне на 1 июля, то на 1 июля надо и тылы разворачивать. Ведь части эти снабжать надо. А тылы не разворачивали, началась война и в армии возникла катастрофическая нехватка транспорта. Медикаменты, продовольствие, боеприпасы, гсм, запчасти, и т.д. это ведь всё надо как то со складов в часть доставить.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13346 - 29.12.2018 :: 19:29:33

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:16:34:

Потому Сталин и готовился спокойно к своей операции.

Недоказуемо! Сталина - терпеть не могу - докажете и прекрасно. С другой стороны даже если готовился - кто же так готовиться без прикрытия? Это же элементарно с его то хитростью... бред.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13347 - 29.12.2018 :: 19:33:08

иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:29:33:

Недоказуемо!

Логически и на основе документов, давно доказано и не мной. Если же Вы хотите письменного признания Сталина, ещё и нотариально заверенного, то конечно, такого "доказательства" нет.
иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:29:33:

С другой стороны даже если готовился - кто же так готовиться без прикрытия? Это же элементарно с его то хитростью.

Так а для чего прикрытие, если Германия не должна напасть?
Просто он не учёл, что Гитлер решится на авантюру.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13348 - 29.12.2018 :: 19:34:37

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:28:49:

Потому что, если это подготовка к войне на 1 июля, то на 1 июля надо и тылы разворачивать.

Причем же здесь 1 июля. иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:24:07:

1 августа Германия объявила войну России,

, а могла быть и другая дата, кто его знает какую там Риббентроп нашептал Сталину.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #13349 - 29.12.2018 :: 19:34:47 Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:33:08: Логически и на основе документов, давно доказано и не мной. А кем?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13350 - 29.12.2018 :: 19:37:35

иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:34:37:

Причем же здесь 1 июля.

А какая? 1 августа? и "до зимы" разгромить большевицкую Россию? Ну так снова: где план обороны?
иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:34:37:

а могла быть и другая дата, кто его знает какую там Риббентроп нашептал Сталину.

А он прямо верил Риббентропу.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13351 - 29.12.2018 :: 19:39:00

Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 19:34:47:

А кем?

Да тем же Резуном. Хотя и несколько скомкано, попутно приукрасив там коллективизацией и прочими, сопутствующими явлениями 30-х гг.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #13352 - 29.12.2018 :: 19:42:00 Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:39:00: Да тем же Резуном. Это значит, что не доказано.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13353 - 29.12.2018 :: 19:44:43

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:33:08:

Логически и на основе документов

Логически или на основе документов?
Логика Резуна это далеко не общепринятая логика, равно как и документы от Резуна.

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:33:08:

Просто он не учёл, что Гитлер решится на авантюру.

С его то хитростью?
Кроме того план за подписью Василевского от 15 мая 1941-го и был такая авантюра только с нашей стороны - если наши генералы готовы были на такой отчаянный шаг, почему не предположить такого же хода со стороны немцев. Уж два плюс два Сталин складывать умел, а тут такая подсказка.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13354 - 29.12.2018 :: 19:46:16

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:37:35:

Ну так снова: где план обороны?

Дался Вам план обороны. Малой кровью и на чужой территории. Ищите план наступления.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13355 - 29.12.2018 :: 19:59:05

Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 19:42:00:

Это значит, что не доказано.

Это значит, что доказано Резуном.
Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:33:08:

Если же Вы хотите письменного признания Сталина, ещё и нотариально заверенного, то конечно, такого "доказательства" нет.

Если же Вы не воспринимаете доказательства в силу своей идеологической зашоренности, то опять же, не верьте.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13356 - 29.12.2018 :: 20:02:18

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 19:59:05:

Это значит, что доказано Резуном.

Нет Винни, Резун, это синоним брехни. Об резуна можно только запомоится в свете его "трудов".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13357 - 29.12.2018 :: 20:04:35

иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:46:16:

Ищите план наступления.

Директивы №2 и №3
иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:44:43:

Логически или на основе документов?

Логически на основе документов. То есть, когда на основе документов, делается вывод.
иван васильевич писал(а) 29.12.2018 :: 19:44:43:

С его то хитростью?
Кроме того план за подписью Василевского от 15 мая 1941-го и был такая авантюра только с нашей стороны - если наши генералы готовы были на такой отчаянный шаг, почему не предположить такого же хода со стороны немцев. Уж два плюс два Сталин складывать умел, а тут такая подсказка.

И даже несмотря на такую подсказку, Сталин просто в это не верил. Более того, даже когда в начале июня, в западных округах, решили уже на свой страх и риск начать хоть какие то меры предпринимать, то Москва приказала:
Цитата:

Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.
Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13358 - 29.12.2018 :: 20:06:07

Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:02:18:

Нет Винни, Резун, это синоним брехни.

Тезис о том, что СССР готовил нападение на Германию доказан Резуном практически на 100% верно.
У Вас есть прекрасная возможность этот тезис опровергнуть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13359 - 29.12.2018 :: 20:09:22

Винни писал(а) 29.12.2018 :: 20:06:07:

Тезис о том, что СССР готовил нападение на Германию доказан Резуном практически на 100% верно.
У Вас есть прекрасная возможность этот тезис опровергнуть.

Тезис о нападении СССР выдуман Резуном.
Я его опровергал много раз.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 666 667 668 669 670 ... 740

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.