иван васильевич писал(а) 27.12.2018 :: 15:08:32:

Антон написал бы по другому. Он написал бы в стиле: что? Директива №3 ?  да Сталин вообще о ней ничего не знал, это генералы втихаря от Сталина накрутили. А Сталин здесь вообще не при делах.

А я написал:
Винни писал(а) 27.12.2018 :: 09:43:31:

То есть проект составил нарком, показали Сталину, он одобрил.

иван васильевич писал(а) 27.12.2018 :: 15:15:57:

С чего Вы взяли, что доказать это невозможно?
иван васильевич писал(а) 27.12.2018 :: 15:15:57:

Было нападение Германии. Которому предшествовала подготовка. То есть определённые действия. Это и есть история. Действия, предшествующие нападению.

Теперь смотрим на СССР:
1. Подготовка к войне шла? - да. Части(в т.ч. и 2-го эшелона) постепенно сосредотачивались в западных округах, под видом БУС была по сути проведена частичная мобилизация.
Основной минус - неразвёрнутые тылы и все составляющие тылового обеспечения.
2. План обороны есть? - нет. Его нет ни в виде оборонительной операции в масштабах, хотя бы одного округа, его нет, ни как составной части плана контрудара.
3. Тогда где план по которому собирались воевать разворачиваемые части? - а неизвестно где план. Проще выставить советский ГШ бездарями и написать, что собирались воевать без плана, чем признать, ИМЕННО ПРИЗНАТЬ, что логически получается, что почему то этот план скрывают.

иван васильевич писал(а) 27.12.2018 :: 18:16:11:

Так признать, при наличии логических доводов и подготовительных мероприятий со стороны СССР. Они то были, факт.
В данном случае, это и есть "доказательство".

Alba писал(а) 27.12.2018 :: 01:29:12:


Уж в таком-то возрасте пора бы обзавестись некоей стойкостью характера и не поддаваться так легко влиянию улицы.

Alba писал(а) 27.12.2018 :: 01:30:50:


Вот. Поэтому давайте делать по старинке, как доктора правила прописали. Хотите чьето мнение приложить? Ради бога, цитатку в сообщение и в путь. А если на нерусском, так к ней переводик, можно краткий.

Alba писал(а) 27.12.2018 :: 01:30:50:


Да понятное дело. Весь форум знает, что все что противоречит Альбе - флуд по определению.

EvS писал(а) 27.12.2018 :: 19:13:47:

Пострадавшие прекрасно знают в чём они пострадали. Их сначала лишили свободы, а потом и жизни.

EvS писал(а) 27.12.2018 :: 19:13:47:

Почему - требуют? Формально и то, и другое уже имеется. Смущает лишь издёвка, сквозящая в поведении российской власти. Типа - отвяжитесь, приносим извинения. А от конкретики типа списков расстрелянных - увольте. Сталин умер. Все вопросы к нему. Как когда-то сам Сталин говорил - уехали ваши офицеры. Не знаю куда. В Маньчжурию.

EvS писал(а) 27.12.2018 :: 19:13:47:

В чём смысл этой фразы? Кто меня в чём обвиняет?

иван васильевич писал(а) 28.12.2018 :: 09:13:06:

"Доказательство" как отдельно употребляемый термин. Да, в кавычках. А надо без кавычек?

Ярослав Стебко
я к тебе уже обращался: НЕ ПИШИ МНЕ.
Ты всё таки решил блеснуть своей тупостью и выдать просто какой то дикий бутор наркомана.
Для чего ты мне пишешь? Для чего ты мне пишешь сперва вот это:
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 12:28:40:

ТО ЕСТЬ ТЫ ПРИЗНАЁШЬ, ЧТО ДА, К ВОЙНЕ ГОТОВИЛИСЬ.

и тут же ниже:
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 12:28:40:


Я ГДЕ ТО НАПИСАЛ, ЧТО СССР ГОТОВИЛСЯ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ 22 ИЮНЯ?
ИЛИ ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ПИШЕШЬ ДАННЫЕ, ПО СОСТОЯНИЮ НА МОМЕНТ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ, ЕСЛИ САМ ЖЕ ПРИЗНАЁШЬ, ЧТО СССР К ВОЙНЕ ГОТОВИЛСЯ????

Естественно, по состоянию на 22 июня, приграничные дивизии не были готовы. Потому как даже те самые ПП на 22 июня в действие не вводились.
Хотя, по идее, если бы ждали нападение, то должны были вводить. И не просто вводить ПП в действие, а разворачивать тылы, потому как воевать без развёрнутых тылов затруднительно.

Винни писал(а) 28.12.2018 :: 15:43:27:

А я тебе ответил.хочешь без моего участия общаться, пиши в личку а не ври в эфире.
Винни писал(а) 28.12.2018 :: 15:43:27:

Ясен пень. Это откровение только для дебилов а к войне. конечно готовились. И даже воевали с 1929 начали а потом с 1936 по 1040. на у потом 1941.
Винни писал(а) 28.12.2018 :: 15:43:27:

Ну может показалось, но ты со стратегическими эшелонами дал намёк именно на это.
Винни писал(а) 28.12.2018 :: 15:43:27:

Ну а кто тебе сказал, что там было что-то не так? Сам придумал?
Винни писал(а) 28.12.2018 :: 15:50:04:

Дать почитать? 

Винни писал(а) 28.12.2018 :: 15:50:04:

1365 крупных предприятий эвакуировать сумели, ты о чём вообще? 
Это, блин, кое-что?
Винни писал(а) 28.12.2018 :: 15:50:04:

Я не знаю про каких ты наркоманов Крыма трындишь но к примеру взятию крымского перешейка сходу помешал контрудар в районе Запорожья, который отвлёк от Крыма. где есть горы, горно-стрелковые части и те пошли месить грязь в степях Украины
Но зачем это знать всяким сотрясателям воздуха, правда?
И ещё, глупыш Винни. Вот курская битва, там заранее по твоим откровенно идиотским представлениям, сбацали оборону, и знаешь что случилось?

Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 16:07:02:

Конечно. Кроме планов прикрытия.
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 16:07:02:

Это блин эвакуация, Стебко. Это блин хватай вокзал, чемодан уходит.
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 16:07:02:

Про тех, у которых ты видимо ширку дешёвую покупаешь, и ширяешься, а потом выдаёшь здесь вот это:
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 16:07:02:

Контрудар в районе Запорожья...ага...он в июне 1941 г. был? или он до войны планировался?
Или ты никак не поймёшь о чём речь?
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 16:07:02:

Прикинь выиграли битву. Несмотря на то, что немцы действительно местами кое где вклинились в оборону. ВКЛИНИЛИСЬ!!!  А к концу июня 1941 г. были взяты Львов, Минск, Вильнюс.

Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 17:25:10:

Там нет плана оборонительной операции. Ни в чистом виде, ни как составляющей часть контрудара.
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 17:25:10:

Что СССР готовился к войне. Не просто неким "общим понятием", а конкретно шла переброска войск из Забайкалья и Д.Востока на Запад, были проведены БУС, и т.д.
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 17:25:10:

Конечно существуют. Готовность это способность к успешному выполнению б/задачи в указанный срок. Это не дословно конечно.
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 17:25:10:

Сталин ожидал нападения Германии в конце октября???

Винни писал(а) 28.12.2018 :: 17:48:42:


"Основные усилия планирования в тот период сосредотачивались на так называемой первой операции. При этом планирование исходило из того, что формальное начало войны не совпадет по времени с вводом сторонами главных сил своих войск. Соответственно между переходом двух стран в состояние войны и началом первой операции будет период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск. На границе при этом будут идти бои той или иной степени интенсивности, также обмен авиаударами. Первая операция должна была начаться только через две недели после перехода в состояние войны. Поэтому не следует удивляться тому, что наряд сил для действий по известным нам сегодня советским планам первой операции никак не совпадает с реальной численностью войск в армиях с теми же номерами, стоявшими на границе утром 22 июня 1941 г.
Разработчиком документов советского военного планирования являлся начальник Генерального штаба Красной Армии. Соответственно, руководителями оперативных разработок были последовательно Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников (до августа 1940 г.), затем — генерал армии К.А. Мерецков (до февраля 1941 г.), а в последующем — генерал армии Г.К. Жуков. Непосредственными исполнителями были генерал-майор А.М. Василевский (северное, северо-западное и западное направления), генерал-майор А.Ф. Анисов (юго-западное и южное направления), а также генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин.
Заголовок у советских военных планов 1940 г. был «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза»."

Источник: Исаев А. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг

Приложение № 2.

Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

от 15 мая 1941 г.

Народный комиссар обороны Союза ССР 15 мая 1941 г.
Совершенно секретно Только лично.
Продолжение: http://militera.lib.ru/research/gorkov2/pril.html