иван васильевич писал(а) 24.12.2018 :: 12:37:55:

Ушли, и наркомом обороны стал Тимошенко, а начальником ГШ стал Жуков. По состоянию на 22 июня 1941 г.
Тот самый Жуков Г.К., который ранее, в 1939 г. на Халхин - Голе:
Цитата:

Цитата:

то есть, всё таки не делайте из советских генералов дебилов, которые не знали, что такое контрудар.
иван васильевич писал(а) 24.12.2018 :: 12:44:36:

Это не другой вопрос. Это два взаимосвязанных вопроса. Не сделали по причине якобы незнания что такое контрудар, отпадает. Знали.
Так какова же причина?

Alba писал(а) 25.12.2018 :: 23:43:29:


А у Вас и справка есть что он с польского адекватно переводит?

Alba писал(а) 25.12.2018 :: 23:43:29:


Так Вам и говорят, что эти события поздних 30-х еще в начале 20х прорастать начали. В частности по итогам советско-польской войны, когда к Польше отошли значительные земли, возвращенные Советским Союзом в 39м.

Лёва писал(а) 26.12.2018 :: 17:06:09:


Так у вас и списков нет?
И вы после предъявляете какие-то непонятные претензии и требуете чтобы мы их признали.
Будут списки тогда и приходите, будем разбираться по каждому в отдельности.

EvS писал(а) 26.12.2018 :: 23:12:01:

С кем поведёшься...

Цитата:

Нет, конечно. Но сами они то распускались, то собирались, штатная структура менялась, некоторые типы танков то отдавались в пехоту, то снова забирались. Шел поиск оптимальной структуры.
Цитата:

Политбюро вообще много какими вопросами занималось. Строительством аэродромов, УРов и пр. военными вопросами. Другое дело что постановление вышло в июне, т.е. фактически запоздало.
Цитата:

Я же говорю, вам надо что-то почитать про предвоенные теории. "Армии вторжения" и пр. Где война начинается приграничными небольшими армиями, которые маневрируют и пытаются выгадать инициативу и защиты развертывания собственной армии. Заводилами этой теории кстати были французы.
Цитата:

А здесь мы подходим к моменту, что все учесть невозможно и военная мысль развивается. Никто в здравом уме и предположить не мог, что с главным оппонентом будет заключен пакт о ненападении, и что оный тот будет использовать для скрытного наращивания группировки. Как себе представляли ситуацию в Политбюро? Что если Германия захочет напасть, то она сначала выдвинет претензии, затем начнет процедуру денонсации пакта и пр. Т.е. тот самый "угрожаемый период". А не то, что она будет молча собирать войска, а затем резко врежет канделябром. Даже с Польшей такой период был, что позволило ей отмобилизоваться и выдвинутся (другой вопрос что не особо помогло). Можно конечно сказать, что в Политбюро тупили, однако аналогов такому поведению в истории нет. Тем более, что сосредоточение можно скрывать только до определенного времени, и уже в июне стало понятно, что это "жжжж" не спроста. Однако развертывание немецких войск уже получило фору.

Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 06:11:41:

На этом вопрос с мехкорпусами закрываем. Они никуда не исчезли.
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 06:11:41:

Ссылку на данное постановление, я пока так и не нашел.
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 06:11:41:

Ubivec если Вам так не хочется признавать, что СССР готовил нападение на Германию, то не признавайте, в этом ничего такого особенного нет.
Но не пишите полную чушь.
Никакого отражения в реальных планах советского командования, эта теория не находила.
Последний же предвоенный реальный опыт РККА (война с Финляндией) показывал, что никакого "маневрирования" какими то "небольшими пограничными армиями" не было и даже не планировалось.
Была разработана сама операция + проведено самое обычное развёртывание того же Ленинградского округа.

Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 06:11:41:

Это какими то записями заседаний Политбюро подтверждается, что вот именно так, по их мнению, будет действовать Германия?
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 06:11:41:

Каким образом вообще эта фраза отвечает на мою:
Цитата:

НИКАКИМ.

Моя фраза прямо относится к Вашей, о якобы планировании:
Ubivec писал(а) 24.12.2018 :: 12:50:07:

на что и был дан ответ, что это невозможно, потому что:
Винни писал(а) 26.12.2018 :: 19:57:57:

Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 06:11:41:

Кому стало понятно?
Вон Василевский ещё в своих "майских соображениях" указал прямо, что германская армия уже отмобилизована и с развёрнутыми тылами.
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 06:11:41:

Так это Вы упорно пытаетесь представить Политбюро сборищем тупиц, которые верили Гитлеру(в пакт о ненападении), и для которых поведение Германии было чем то необычным, "аналогов такому поведению в истории нет."
А если посмотреть реально на факты, то что такого необычного в поведении Германии? Да ничего такого там нет.
Германия планомерно и последовательно проводила сосредоточение и развёртывание своих войск у советских границ. Всего навсего. Чего тут необычного?

Богатырев Артур писал(а) 27.12.2018 :: 10:48:02:


В смысле? А в каком качестве они хранятся в архивах? Талантливых подделок?

Богатырев Артур писал(а) 27.12.2018 :: 10:48:02:

Думаю, да. Но снимает ли это с них ответственность?

Богатырев Артур писал(а) 27.12.2018 :: 10:48:02:

А какую другую, альтернативную версию он озвучил?

Винни писал(а) 27.12.2018 :: 09:43:31:


А это что? Винни писал(а) 27.12.2018 :: 10:00:53:
- причем здесь признавать или не признавать? Доказывать надо. А доказать это невозможно.
Можно конечно голосованием принять решение. но это уже не история, что то другое. Тем более кто что готовил и как бы оно было - не история. История как было, а было нападение Германии, а не наоборот.