Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 662 663 664 665 666 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235917 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13260 - 25.12.2018 :: 15:29:29
 
Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 15:18:10:
Равнодушие плодит больше трупов чем жестокость.

Ты как раз показываешь равнодушие.

Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 15:18:10:
Это идея Путина. Что Сталин якобы мстил полякам за своё унижение в 1920-21.

Очередная выдумка-вброс Левы. Давай, приведи мне его выступление с этими словами.

Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 15:18:10:
Я с этим никогда и не соглашался. Какой Сталину дело до каких-то пленных красноармейцев. Сдались они ему

В этой фразе прямо противоположное - что ты согласен с идеей Путина. Иначе истолковать твои слвоа невозможно. Мол злобный Сталин вдруг решил расстрелять поляков потому что зуб болел?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13261 - 25.12.2018 :: 15:30:30
 
Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 15:11:17:
Явная предвзятость и Ваша, и источника

Моя. Источник, как раз, приводит историю с одной польской пани-доктором, которая его собственно спасла.

Что касается меня - исключительно выступаю за паритет - на каждую "польскую" предвзятость - две наши. А как Вы хотели?
Если поляки откажутся от предвзятости - за мной дело не станет. Всегда готов на  компромисс.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13262 - 25.12.2018 :: 15:42:02
 
Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 15:11:17:
Мы говорим о войне 1920-21 годов.

Если бы там что-то было не так, поляки бы уж такой вой подняли, громче Катыни.

Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 15:18:10:
Какой Сталину дело до каких-то пленных красноармейцев.

Соглашусь.
А вот до пленных польских офицеров и жандармов ему дело было, не любил он их еще с гражданской. А жандармов так и еще раньше...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13263 - 25.12.2018 :: 21:30:43
 
Лёва писал(а) 24.12.2018 :: 20:49:11:
И в советских умирали.


И сколько тысяч поляков умерло в 39м от голода и холода?

Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 13:08:00:
Такого как в 1941, когда люди просто массово умирали от голода и холода, в Польше не было.


Вы ссылки-то принципиально не читаете?
Цитата:
Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.


Цитата:
Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре — дизентерия и сыпной тиф. Последствия были усугублены тесным совместным проживанием больных и здоровых, недостатком медицинской помощи, питания и одежды. Медперсонал заплатил свою дань инфекции — из 2 врачей, заразившихся дизентерией, 1 умер; из 4 студентов-медиков 1 умер. 10 медсестер, заболевших сыпным тифом, выздоровели, а из 30 заболевших санитаров 1 скончался. Чтобы сберечь медперсонал, в штат набирают бывших больных, пользуясь их приобретенным иммунитетом. Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончались 180 человек.

Смертность с 7 сентября по 7 октября: дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших, т.е. смертность — 27% от числа заболевших). Эти цифры, по сути, подтверждают достоверность списка умерших, составленного группой пленных, согласно которому в период с 27 июля по 4 сентября, т.е. за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных.




Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13264 - 25.12.2018 :: 22:18:36
 
Богатырев Артур писал(а) 25.12.2018 :: 15:29:29:
Ты как раз показываешь равнодушие.

При чём тут я?
Я сказал что даже если немцы не планировали геноцид пленных, это не снимает с них ответственности

Богатырев Артур писал(а) 25.12.2018 :: 15:29:29:
Очередная выдумка-вброс Левы. Давай, приведи мне его выступление с этими словами.

https://www.rbc.ru/politics/07/04/2010/5703d92a9a79470ab501f4c5

Богатырев Артур писал(а) 25.12.2018 :: 15:29:29:
В этой фразе прямо противоположное - что ты согласен с идеей Путина. Иначе истолковать твои слвоа невозможно. Мол злобный Сталин вдруг решил расстрелять поляков потому что зуб болел?

Я не могу обсуждать что там тебе показалось

иван васильевич писал(а) 25.12.2018 :: 15:42:02:
Если бы там что-то было не так, поляки бы уж такой вой подняли, громче Катыни.

Что значит - так или не так. Трудно всё было

EvS писал(а) 25.12.2018 :: 21:30:43:
И сколько тысяч поляков умерло в 39м от голода и холода?

Кто вёл такую статистику?

иван васильевич писал(а) 25.12.2018 :: 15:42:02:
А вот до пленных польских офицеров и жандармов ему дело было, не любил он их еще с гражданской

А кого он любил?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13265 - 25.12.2018 :: 22:54:44
 
Alba писал(а) 24.12.2018 :: 21:04:51:
И почему вы не можете без демагогии?


А Вы?

Alba писал(а) 24.12.2018 :: 21:04:51:


Вы по польски свободно шпрехаете? Я -нет.

Alba писал(а) 24.12.2018 :: 21:04:51:
Ну и, естествено, я не заливал про невиных поляков...


А про что?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13266 - 25.12.2018 :: 22:56:04
 
Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 22:18:36:
Кто вёл такую статистику?


Ну вы же расстрелянных до последнего человека высчитали, а тут в чем проблема?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13267 - 25.12.2018 :: 23:43:29
 
EvS писал(а) 25.12.2018 :: 22:54:44:
Вы по польски свободно шпрехаете? Я -нет.

Гугл переводит.
EvS писал(а) 25.12.2018 :: 22:54:44:
А про что?

События поздних 30-ых. Заголовок темы ж вроде сформулирован...
Наверх
« Последняя редакция: 26.12.2018 :: 00:08:20 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13268 - 25.12.2018 :: 23:43:42
 
EvS писал(а) 25.12.2018 :: 22:54:44:
А Вы?

Сам дурак.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13269 - 26.12.2018 :: 10:33:45
 
Богатырев Артур писал(а) 25.12.2018 :: 15:04:15:
Лёва писал(а) Вчера :: 13:08:00:
Но и тут вряд ли это был некий жестокий умысел. Немцы просто не озаботились тем как они будут содержать такую массу пленных.

Они вообще неплохие ребята, опять таки ни в чем не виноваты.


Нечто похожее на судьбу пленных красноармейцев пережилии и американцы после битвы за Батаан.
Батаанский марш смерти
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13270 - 26.12.2018 :: 11:25:07
 
Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 22:18:36:
Я сказал что даже если немцы не планировали геноцид пленных, это не снимает с них ответственности

Ты ничего подобного не говорил.

Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 22:18:36:

Путин "узнал о такой версии от историков". Но тут же -  "Мы этого не знаем и доказательств этого нет". Лева как всегда читает только заголовки? Ну конечно, Путин это придумал в 2010 году.  Смех
Это как "границы России нигде не кончаются". Еще не отмылся?

Лёва писал(а) 25.12.2018 :: 22:18:36:
Я не могу обсуждать что там тебе показалось

А что тут показалось? Злобный Сталин расстрелял от того что моча в голову ударила, а немцы гибели пленных по твоим словам не хотели. Где я ошиюся?

scriptorru писал(а) 26.12.2018 :: 10:33:45:
Нечто похожее на судьбу пленных красноармейцев пережилии и американцы после битвы за Батаан.

Так японцы азиаты на 100%, там гуманное отношение к пленным отсутсвует как класс. Другое мышление. Баатан цветочки, вот истории о китайских пленных читать и смотреть людям со слабым желудком не рекомендуется.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13271 - 26.12.2018 :: 12:40:13
 
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2018 :: 11:25:07:
Так японцы азиаты на 100%, там гуманное отношение к пленным отсутсвует как класс. Другое мышление. Баатан цветочки, вот истории о китайских пленных читать и смотреть людям со слабым желудком не рекомендуется.

Фигню говорите. В войнах начала 20-го века японцы обращались с европейскими плеными вполне в рамках конвенций.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13272 - 26.12.2018 :: 13:35:26
 
Цитата:
В войнах начала 20-го века японцы обращались с европейскими плеными вполне в рамках конвенций.

Потому что их модернизация на этих самых европейцах держалась. Как только они решили что белые им больше не нужны, а более того - мешают, тут то все вкусили их реального отношения.
Но жестче всего они конечно были к китайцам, так как там давние комплексы неполноценности. Китайцы их раньше иначе чем "коричневые островные варвары" не называли.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13273 - 26.12.2018 :: 14:15:40
 
Ubivec писал(а) 26.12.2018 :: 13:35:26:
Потому что их модернизация на этих самых европейцах держалась. Как только они решили что белые им больше не нужны, а более того - мешают, тут то все вкусили их реального отношения.

Это ваши интерпретации. А я указал на факт. И русские и немецкие пленые начала 20-го века содержались по волне европейским стандартам.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13274 - 26.12.2018 :: 14:44:48
 
Христианские миссионеры мне тут подсказывают, что убивец абсолютно прав и японцы вообще в этом плане отморожены по самое не балуй.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13275 - 26.12.2018 :: 15:04:04
 
Alba писал(а) 26.12.2018 :: 12:40:13:
Фигню говорите. В войнах начала 20-го века японцы обращались с европейскими плеными вполне в рамках конвенций.

Это вы фигню говорите. В 1905 году японцы сознательно изо всех сил пытались выполнить конвенцию, т.к. это было частью  показухи и пропаганды внутри страны и особенно снаружи - мол, мы цивилизованная страна, как гейропцы. "Прирожденный гуманизм" тут ни причем. В 30-40-е все было прямо наоборот, показуха была не нужна. В Европе тоже самое.
Более того, внутри самой Японии многие весьма скептически относились к идее хорошего отношения к пленным, т.к. это противоречило традиционному мышлению. Соль в том что многие лагеря были сознательно выстроены как элемент пропаганды - с журналистами, лубочными картинками и т.п.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13276 - 26.12.2018 :: 16:27:19
 
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2018 :: 11:25:07:
Так японцы азиаты на 100%, там гуманное отношение к пленным отсутсвует как класс.


Азиаты разные бывают. Что касается японцев, то для них сам факт оказаться в плену был крайне позорным. Соотвественно отношение к пленным американцам было понятным.

"Поэтому оказавшиеся военнопленными американцы были для японцев опозорены самим фактом их сдачи в плен. Они были «испорченным товаром» даже в том случае, когда раны или заболевания малярией или дизентерией позволяли исключить их из категории «полноценных людей». Многие американцы рассказывали, как опасен был смех в лагерях военнопленных и как он раздражал их охранников. По мнению японцев, они вели себя низко, и их было жаль, потому что они не знали об этом. Многие из приказаний, которым подчинялись американские военнопленные, совпадали также с тем, что японские офицеры требовали от японских охранников; общими для них были обязательные маршировки и закрытые переезды. Американцы рассказывают также, как часовые строго требовали от заключенных сохранения в тайне фактов нарушения ими правил; большим преступлением считалось откровенное нарушение. Если военнопленные работали на дорогах или строительстве сооружений за пределами лагеря, иногда не срабатывало правило, запрещавшее приносить с собой в лагерь еду, — особенно часто это случалось тогда, когда появлялись фрукты и овощи. Если это обнаруживали, то считали ужасным проступком, насмешкой американцев над властью часового. Откровенный вызов власти, даже если это было простое проявление «дерзости», жестоко карался. И в гражданской жизни японцы очень сурово относятся к дерзкому поведению человека, а в армейской практике его строго наказывали. Но нет оправдания зверствам и бессмысленным жестокостям в лагерях для военнопленных ради того, чтобы отделить их от поступков, являвшихся следствием культурных обыкновений."
Цитат по: Бенедикт Р. Хризантема и меч. Модели японской культуры 2013 с.31
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13277 - 26.12.2018 :: 16:29:13
 
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2018 :: 11:25:07:
вот истории о китайских пленных читать и смотреть людям со слабым желудком не рекомендуется.

Там вообще... Нанкинская резня, отряд 731, применение газов и прочее...

"Офицер носил меч в равной степени и как символ власти, и как оружие. Один из случаев его использования демонстрирует сообщение о соревновании между двумя лейтенантами Шестой Пехотной дивизии во время наступления на Нанкин, Китай1. Впервые оно появилось в газете «Джэпен Эдвертайзер» 7 декабря 1937 г. подзаголовком «Зарубить сто китайцев на спор. Состязание младших лейтенантов вступает в последнюю стадию»:
«Младший лейтенант Тосиаки Мукаи и младший лейтенант Такэси Нода, оба из части Катагири в Гуюне, в дружеском соревновании, кто из них первым в рукопашном бою зарубит мечом сто китайцев, прежде чем японские части полностью оккупируют Нанкин, приближаются к финалу почти плечом к плечу. На воскресенье (5 декабря)... счет, по сообщению газеты «Асахи», был следующим: младший лейтенант Мукаи - 89, а младший лейтенант Нода - 78. Подсчет далее был продолжен до 150, поскольку судьи не могли определить, кто из участников первым достиг сотни». В опубликованной впоследствии статье подпись под фотографией обоих офицеров с мечами информировала читателя, что Мукаи зарубил 106, а Нода -105 человек."

Цитата по: Р. Фуллер Р. Грегори Японское холодное оружие 2002 с.11
Наверх
« Последняя редакция: 26.12.2018 :: 16:40:27 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13278 - 26.12.2018 :: 17:06:09
 
EvS писал(а) 25.12.2018 :: 22:56:04:
Ну вы же расстрелянных до последнего человека высчитали, а тут в чем проблема?

До человека? Где я такое написал? Как раз одна из претензий Польши - списки расстрелянных. Где они

Богатырев Артур писал(а) 26.12.2018 :: 11:25:07:
Ты ничего подобного не говорил.



Но это ведь ты непонятно с чего вбросил "они отличные ребята и ни в чём не виноваты"

Богатырев Артур писал(а) 26.12.2018 :: 11:25:07:
Путин "узнал о такой версии от историков". Но тут же -  "Мы этого не знаем и доказательств этого нет"

Какая мне разница от кого он узнал? Он ведь зачем-то озвучил эту версию?
Ты ведь кричал что Путин ничего подобного не говорил?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13279 - 26.12.2018 :: 19:42:11
 
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2018 :: 15:04:04:
Это вы фигню говорите.

Что имено в этой фразе вызывает ваше непонимание\возражения?
Alba писал(а) 26.12.2018 :: 12:40:13:
В войнах начала 20-го века японцы обращались с европейскими плеными вполне в рамках конвенций.

Вы сказали ерунду,- я вас поправил. У вас есть тезисные возражения? Приведите их.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 662 663 664 665 666 ... 740
Печать