Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 660 661 662 663 664 ... 740

Печать

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235905 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13220 - 24.12.2018 :: 10:57:27

Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 10:46:08:

Нет ни одного свидетельства политического решения подобного рода

Откуда же могут взяться политические решения, если армия только разворачивается и к ведению б/д ещё не готова. Политические решения появятся в последний момент.
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 10:46:08:

Наверное на случай войны с Германией? Прикиньте.

Та Вы шо??? так руководство СССР полагало, что Германия нападёт в августе? или может осенью?
Лично я не встречал таких данных, по крайней мере, среди тех, которые доступны.
Разведка сообщала, что возможно нападёт в середине-конце мая, в июне. Но более поздних сроков я не встречал.
А у вас только дивизии прикрытия накапливаются по графику в июле. И это только дивизии прикрытия...

На случай войны с Германией, если СССР планировал, что инициатива будет у Германии, должны быть:
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 10:38:05:

планы оборонительной операции в масштабах КОВО, ЗапОВО или ПрибОВО, на случай нападения Германии.

где они?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13221 - 24.12.2018 :: 10:59:04

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 10:38:05:

График составлен на июль 1941 г.

Причем здесь 1941-й если Винни писал(а) 23.12.2018 :: 23:52:15:

Речь идёт о связи с приобретением СССР новых территорий в 1939-40 гг.

Лёва писал(а) 23.12.2018 :: 21:12:21:

Недопонял. Отступать готовились? Или, наоборот, сокращали путь к Берлину?

А это как придется.
Отступать. наступать или мирно жить.
В 1939-м ориентировались на мирно жить: "перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии."..."и дать ему возможность зажить мирной жизнью"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13222 - 24.12.2018 :: 11:03:27

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 10:57:27:

Откуда же могут взяться политические решения, если армия только разворачивается и к ведению б/д ещё не готова. Политические решения появятся в последний момент.

Оттуда, что приказ на развертывание армии идет от политического руководства к военному. А собственно, политические планы, на подобную войну, должны появится еще раньше. А их и нет.

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 10:57:27:

Та Вы шо???

Да, представьте себе.

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 10:57:27:

так руководство СССР полагало, что Германия нападёт в августе? или может осенью?

Совсем точной даты нападения у руководства СССР не было.

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 10:57:27:

где они?

В Караганде:

https://topwar.ru/38092-sovetskoe-strategicheskoe-planirovanie-nakanune-velikoy-
otechestvennoy-voyny-chast-2-plan-razgroma-vermahta-na-territorii-sssr.html

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13223 - 24.12.2018 :: 11:05:29

иван васильевич писал(а) 24.12.2018 :: 10:59:04:

Причем здесь 1941-й

Ну Вы же сами утверждали, что:
иван васильевич писал(а) 24.12.2018 :: 01:18:15:

То что Сталин не рационально использовал это время-пространство вопрос другой.

вот началась война, и выясняется, что якобы Сталин нерационально использовал время - пространство.
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 07:57:02:

то значит создавали не "буферную зону", а что то другое.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13224 - 24.12.2018 :: 11:12:11

Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:03:27:

Оттуда, что приказ на развертывание армии идет от политического руководства к военному. А собственно, политические планы, на подобную войну, должны появится еще раньше. А их и нет.

Как это нет планов, если шло развёртывание. Я же Вас спросил:
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 10:38:05:

для чего проводится отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

И Вы ответили:
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 10:46:08:

Наверное на случай войны с Германией? Прикиньте.

А план войны где?
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:03:27:

Совсем точной даты нападения у руководства СССР не было.

А какая была? На июль дата была? на август?
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:03:27:

В Караганде:

https://topwar.ru/38092-sovetskoe-strategicheskoe-planirovanie-nakanune-velikoy-

otechestvennoy-voyny-chast-2-plan-razgroma-vermahta-na-territorii-sssr.html

Ну и где же план?
Вот есть:
Цитата:

В апреле 1941 года новый план начал претворяться в жизнь – командующему войсками ЗОВО Д.Г. Павлову была отдана директива Наркома Обороны СССР и начальника Генерального Штаба Красной Армии разработать план оперативного развертывания армий округа

Развёртывать для чего? для обороны? где план обороны?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13225 - 24.12.2018 :: 11:23:20

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:12:11:

Как это нет планов, если шло развёртывание. Я же Вас спросил:

Легко. Это развертывание на случай нападения Германии. А не на поход СССР на запад.

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:12:11:

А какая была? На июль дата была? на август?

да я честно говоря сейчас и не помню. дат было много. Дело то не в этом, вы размахивали солоно-резуновщиной, но при этом подтвердить ее не можете, но мне предъявляете, что бы я вам что либо доказывал? Не хорошо.

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:12:11:

Ну и где же план?

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:12:11:

Развёртывать для чего? для обороны? где план обороны?

Идите по ссылке.

Винни, тут такое дело будет такое. Я в свое время читал книгу Суворова "Ледокол. День М". И даже считал ее серьезной и было это в то время, когда я учился в 9 классе. Но в то же самое время, я читал и другую литературу, чисто техническую, на тему имеющегося на тот момент вооружения. И даже тогда я понимал, что даже без политической части, а только с технической частью писанина Суворова, это не логическое обоснование военной агрессии СССР в сторону третьего рейха, а наглая брехня. Вот так.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13226 - 24.12.2018 :: 11:30:41

Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:23:20:

Легко. Это развертывание на случай нападения Германии.

Развёртывание на случай нападения Германии...это вот это:

@

Evgen11
вот по Вашей ссылке читаем:
Цитата:

Данная схема не только не является чем-то чуждым для советского военного планирования, но имея в нем свои непосредственные аналоги, прекрасно в него вписывается. В частности в ходе Курской битвы 1943 года идея разгрома противника контрнаступлением Красной Армии, на предварительно измотанного оборонительными действиями противника, была блестяще реализована.

Очень хорошо. НО в Курском сражении изначально планировался оборонительный этап, на основе построения глубоко эшелонированной обороны. Действительно, это сработало. Немцев измотали, затем контрнаступление.

Открываем всё те же ПП:
Цитата:

5. До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно.

Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.

Это на 14 суток типа "войны". 1 б/к в войсках.
Уверен, Вас не затруднит поискать инфу о том, сколько патронов в 1 б/к к Мосинке. Это Вам на две недели. Воюйте.

Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:23:20:

да я честно говоря сейчас и не помню. дат было много. Дело то не в этом,

Дело именно в этом. Дат действительно было много. Май-июнь. Позже нападения Германии не ожидали. Но войска накапливали по графику в июле. Для чего?
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:23:20:

вы размахивали солоно-резуновщиной, но при этом подтвердить ее не можете,

Так уже подтвердили. До меня ещё. Планов обороны нет. Тогда как СССР собирался вступить в войну с Германией? по каким планам воевать?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13227 - 24.12.2018 :: 11:32:11

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:30:41:

Это на 14 суток типа "войны". 1 б/к в войсках.
Уверен, Вас не затруднит поискать инфу о том, сколько патронов в 1 б/к к Мосинке. Это Вам на две недели. Воюйте.

Затруднит, по причине:

Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:23:20:

Винни, тут такое дело будет такое. Я в свое время читал книгу Суворова "Ледокол. День М". И даже считал ее серьезной и было это в то время, когда я учился в 9 классе. Но в то же самое время, я читал и другую литературу, чисто техническую, на тему имеющегося на тот момент вооружения. И даже тогда я понимал, что даже без политической части, а только с технической частью писанина Суворова, это не логическое обоснование военной агрессии СССР в сторону третьего рейха, а наглая брехня. Вот так.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13228 - 24.12.2018 :: 11:34:03

Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:23:20:

Идите по ссылке.

Там нет плана обороны. Есть планы развёртывания армий. Для чего то...но не для обороны.
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:23:20:

Винни, тут такое дело будет такое. Я в свое время читал книгу Суворова "Ледокол. День М". И даже считал ее серьезной и было это в то время, когда я учился в 9 классе. Но в то же самое время, я читал и другую литературу, чисто техническую, на тему имеющегося на тот момент вооружения. И даже тогда я понимал, что даже без политической части, а только с технической частью писанина Суворова, это не логическое обоснование военной агрессии СССР в сторону третьего рейха, а наглая брехня. Вот так.

Техническая часть вполне возможна. Но она не главная. Главное это планы войны.
Если война для СССР "от обороны", то где план обороны?
Если его нет, то к обороне точно не готовились.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13229 - 24.12.2018 :: 11:37:25

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:34:03:

Техническая часть вполне возможна. Но она не главная. Главное это планы войны.

С точки зрения Резуна, это "вторая нога", на которой стоит вся его концепция. То есть, одинаково важная, как и политическая часть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13230 - 24.12.2018 :: 11:51:39

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:05:29:

Ну Вы же сами утверждали, что:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 01:18:15:
То что Сталин не рационально использовал это время-пространство вопрос другой.

Да утверждал и продолжаю утверждать это вопрос другой. У Сталина могли (и думаю были ) разные планы, какой из них приоритетный зависит от времени. В 1939-м один. в 1941-м другой, в 1945-м совершенно другой. Но разговор то пошел о 1939-м.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13231 - 24.12.2018 :: 11:54:05

Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:37:25:

С точки зрения Резуна, это "вторая нога", на которой стоит вся его концепция.

Процитируете Резуна, что это "вторая нога", на которой стоит вся его концепция?
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 11:37:25:

То есть, одинаково важная, как и политическая часть.

Ну так если планов обороны нет, а к войне готовились, с ведома естественно политического руководства страны, то если не обороняемся, то что?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13232 - 24.12.2018 :: 11:54:09

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:12:11:

Развёртывать для чего? для обороны? где план обороны?

Для контрудара.
Планы контрударов. сами знаете где искать....

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13233 - 24.12.2018 :: 11:56:44

иван васильевич писал(а) 24.12.2018 :: 11:51:39:

Да утверждал и продолжаю утверждать это вопрос другой. У Сталина могли (и думаю были ) разные планы, какой из них приоритетный зависит от времени. В 1939-м один. в 1941-м другой, в 1945-м совершенно другой. Но разговор то пошел о 1939-м.

Почему это другой вопрос? Включение этих территорий делалось ведь на случай войны? правильно? Чтобы:
Винни писал(а) 23.12.2018 :: 21:51:23:

Оборонительная сила по-прежнему в его пространствах"

обороняться территорией?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13234 - 24.12.2018 :: 11:58:09

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:30:41:

НО в Курском сражении изначально планировался оборонительный этап, на основе построения глубоко эшелонированной обороны.

Естественно, сказался опыт приобретенный в ходе войны. в том числе и в 1941-м.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13235 - 24.12.2018 :: 11:58:26

иван васильевич писал(а) 24.12.2018 :: 11:54:09:

Для контрудара.
Планы контрударов. сами знаете где искать....

Так контрудар надо подготовить. Для этого должна быть выполнена его оборонительная часть. Как под Курском.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13236 - 24.12.2018 :: 11:59:07

иван васильевич писал(а) 24.12.2018 :: 11:58:09:

Естественно, сказался опыт приобретенный в ходе войны. в том числе и в 1941-м.

Но в 1941 г. нет планов обороны.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13237 - 24.12.2018 :: 12:05:26

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:56:44:

Включение этих территорий делалось ведь на случай войны? правильно?

В том числе и на случай войны. Причин много в том числе и иван васильевич писал(а) 24.12.2018 :: 10:59:04:

взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии."

. Были и другие.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13238 - 24.12.2018 :: 12:07:47

иван васильевич писал(а) 24.12.2018 :: 12:05:26:

В том числе и на случай войны.

То есть "и на случай войны". Ну и? началась война и выяснилось, что Сталин якобы нерационально использовал пространство - время?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13239 - 24.12.2018 :: 12:11:01

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:58:26:

Так контрудар надо подготовить. Для этого должна быть выполнена его оборонительная часть. Как под Курском.

Должна, но в 1941-об этом еще не знали, в 1943-м проверили на практике.

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 11:59:07:

Но в 1941 г. нет планов обороны.

А в 1943-м появились - поняли, что надо предварительно противника "измотать" в обороне, тем более, что оборона у Красной Армии получается неплохо (Одесса, Севастополь, Москва, Сталинград ....) Все естественно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 660 661 662 663 664 ... 740

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.