иван васильевич писал(а) 21.12.2018 :: 21:42:54:

Ну так мы оказались в таком положении что непонятно кого спасать. Себя или Наджибуллу. В итоге не спасли никого

Zealot писал(а) 22.12.2018 :: 04:41:52:

Ну, понимали, что миллионы всех этих румын, чехов, поляков - вряд ли впишутся в наши дружные ряды. Ну, не понимают они всех этих "любой ценой", сразу ныть начинают - а что значит - любой?
А если внутри СССР начинаются будапештские восстания - это совсем уж нехорошо. Дурной пример. Да и Запад начнёт - аннексия, аннексия. А так - это они сами. Нас там нет

Zealot писал(а) 22.12.2018 :: 04:41:52:

Что значит - отмазка? А он не поменялся? Думаете, Обама в восторге от происходящего?

scriptorru писал(а) 22.12.2018 :: 08:44:09:

Я заверил Бека в том, что мы заинтересованы в советской части Украины лишь постольку, поскольку повсюду, где только можно, мы стараемся причинить русским вред точно так же, как они это делают в отношении нас. .. мы будем исходить из того, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и во всех отношениях поддерживать Польшу при обсуждении этого вопроса. Но это опять-таки предполагает, конечно, что Польша займет еще более отчетливую антирусскую позицию, так как иначе у нас вряд ли могут быть общие интересы.
В этой связи я спросил Бека, не имеет ли он желание вступить (в подходящее время) в антикоминтерновский пакт?

Бек ответил, что в настоящее время это сделать не удастся, так как в Польше деятельность Коминтерна подвергается судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго отделяются от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать вместе с нами против Коминтерна но линии полиции, но если заключить политический договор с Германией по этому вопросу, то тогда Польша [b]не сможет сохра-
нить мирные добрососедские отношения с Россией, нужные Польше для ее спокойствия.[/b]
Ответ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, заметили?
Да, потом Бек заявил что в будущем может быть, Да, он сказал об интересе к Украине. Но от совместных действий с Германией против СССР Польша ОТКАЗАЛАСЬ.

Ну, вот Вы предложили мне ограбить банк. Что будет интересовать суд? Мой отказ или согласие. Правда? А что я там сказал, что я в общем как бы и не прочь иногда пограбить и вообще владелец банка редкая тварь - это никому не интересно.

Лёва писал(а) 22.12.2018 :: 17:06:22:


Польша уже была агрессором по отношению к Советским республикам. Важен вектор, а не только что и когда, исходя из ситуации говорилось на переговорах. Судьба Польши была определена отношением к ней Рейха, а СССР лишь использовал ситуацию в своих интересах.

Лёва писал(а) 22.12.2018 :: 21:23:52:

Так вы что же совсем не понимаете, вот собственно специальная тема была открыта -  Польша 1918-1939 Государство, внешняя политика, экономика http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452846306
Самый первый пост, ну и ниже ..

Лёва писал(а) 22.12.2018 :: 21:23:52:


Так могло и поляков не остаться.

Лёва писал(а) 22.12.2018 :: 21:23:52:


Конечно. Бывает и не раз, и не два. Про этот вариант развития событий многие говорили. Признаюсь, в такой кидок я не верил сам.

Zealot писал(а) 23.12.2018 :: 14:26:31:

Интересное предложение.
Ну, немцев хоть было куда выгнать. А поляков куда?

Alba писал(а) 23.12.2018 :: 15:37:53:

Но расчет то был не на это.
"Когда Гитлер молниеносно вторгается в Польшу с Запада, Сталин осторожно, крадучись вступает в Польшу с Востока. Когда Гитлер, задушив 23 миллиона поляков, предлагает прекратить "бесполезную" войну, Сталин, через свою дипломатию и свой Коминтерн, восхваляет преимущества мира" (Троцкий) - Кто знал, что Англия с Францией будут продолжать "бесполезную" войну? "В то время, как на Дальнем Востоке, Сталин, уклоняясь от войны, в течение ряда лет отступал и отступал, на западной границе обстоятельства сложились так, что он мог убегать от войны -- вперед, т. е. не сдавать старые позиции, а захватывать новые" - кто лучше Льва Давыдовича понимал Иосифа Виссарионовича? Сталин ошибся не в 1939-м - Сталин ошибся позже. Что касается 1939-го: "Непосредственные выгоды пакта для Москвы несомненны" (Троцкий_Бюллетень Оппозиции (Большевиков-ленинцев) № 81)

Цитата:

Понятно ведь для чего. Увеличение буферной зоны-времени-пространства.

Винни писал(а) 23.12.2018 :: 20:10:03:

"Наступательная сила СССР невелика. Оборонительная сила по-прежнему в его пространствах" (Троцкий_январь 1940)
То что Сталин не рационально использовал это время-пространство вопрос другой.

Лёва писал(а) 23.12.2018 :: 21:12:21:

"Накануне" 22 июня 1941-го.
"Накануне" рассматриваем расширенно как 1940-й и 1941-й до 22-го июня.

Винни писал(а) 23.12.2018 :: 21:51:23:

Не поделюсь.
Считаю, что при правильной постановке дела немце в можно было разбить именно на этих присоединенных в 1939-м землях. Для чего они и нужны были, в том числе.