Alba писал(а) 21.12.2018 :: 13:09:55:


Демагогия - ваша специальность.

Alba писал(а) 21.12.2018 :: 13:20:21:

Вы цитату из Черчилля не осилили?

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 02:07:14:

Для чего я цитаты и привел в #13051 http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/13040
Полякам тоже можно претензии предъявить, что Черчилль и делает, при этом это был режим мечтавший о территориальных приращениях не только за счет Чехословакии, но и СССР.

И это, не говоря о советско польской войне 1919—1921

"В оккупированных районах Украины захватчики грабили население, сжигали целые деревни,
расстреливали и вешали ни в чем не повинных граждан. Пленных красноармейцев подвергали
пыткам и издевательствам. В городе Ровно оккупанты расстреляли более 3 тыс. мирных жителей.
Грабеж Украины, прикрывавшийся ссылками на договор с Петлюрой о снабжении польских войск,
сопровождался террором и насилием: телесные наказания крестьян при реквизициях, аресты и
расстрелы советских служащих в городах, конфискации имущества и еврейские погромы. За отказ
населения дать оккупантам продовольствие были полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча,
Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др. Жителей этих деревень
расстреляли из пулеметов. В местечке Тетиево во время еврейского погрома было вырезано 4
тыс. человек. Из-за оперативной важности путей сообщения особенно пострадали местные
железнодорожники. Многие из них были арестованы и расстреляны по обвинению в саботаже,
другие — уволены, лишены жилья и имущества.
Украинские газеты писали о жертвах среди гражданского населения. «В Черкассы 4 мая
доставлено 290 раненых из городов и местечек, занятых поляками, — говорилось в одном из
сообщений, — женщины и дети. Есть дети в возрасте от года до двух лет... Раны нанесены
холодным оружием». Правительства РСФСР и Советской Украины 29 мая 1920 г. обратились к
правительствам Англии, Франции, США и Италии со специальной нотой, в которой выражали
протест против бесчинств польских захватчиков. В ноте приводился ряд фактов,
свидетельствовавших о варварском поведении польских оккупантов на Украине. Протестуя против
насилий польских войск, советские правительства России и Украины отмечали, что правительства
стран Антанты являются ответственными за нападение Польши на Советскую республику75 ."
По: Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг

Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 13:56:24:


Понял. Ок. Тогда Вас будем убеждать.
Если совершены вполне конкретные деяние - аннексии территории, вмешательство в дела других стран и т.д. - очень странно приводить аргументы типа - " А зато мы им потом и это, и то..."
Вы отобрали у меня квартиру, а потом сделали в ней евроремонт и даже объединили с соседней квартирой. Я должен Вам быть благодарен?
Вы же цемент потратили, деньги.

Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 13:57:21:

Америка делает из врагов друзей. Она начинает взаимовыгодное сотрудничество.
И пока что это США нужны Украине, а не наоборот. Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 15:21:20:

Не понятно - а с какой стати такой вопрос должен выноситься на обсуждение РАН или Думы? Тем более, в нашей стране это формальность. Путин сказал - неужели Дума хором не закричит - "Правильное решение!!!"
Документы Особой папки опубликованы в исторических журналах. Они введены в официальный документооборот, хранятся в Архиве Президента. Имеют реквизиты хранения. Всё. Пока их официально не признают фальшивкой , они являются историческим документом

Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 15:21:20:


Поляки предъявляют претензии. А наше дело - реагировать или нет.
Ну, допустим, завтра в нашей стране объявят что США вместе с Гитлером воевали против СССР. Будет ли Америка вводить законы о фальсификации истории?
Нет. Пальцем у виска покрутят. И всё

Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 15:21:20:

Там одинаково было везде. Одна Югославия посмела противиться и надолго стала врагом хуже Америки

Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 15:21:20:

Ну, не только. Однако частично - ты прав. Ну, вопрос ведь не урегулирован? Почему мы отказываемся предоставить все документы?

Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 15:21:20:

Давай цитату. Что я написал и в чём должен извиняться

Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 15:21:20:

Ты со словом "награбленное" поосторожнее. Потихоньку твои слова под действие УК начинают подпадать 
Потому что там территории не только к Польше и Украине отошли

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 15:27:34:


Да, вижу вон прямо сейчас судьбу их друзей в Кобани.

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 15:27:34:


По итогам Второй Мировой Польша приросла территорией, о чем вы. СССР запросто мог аннексировать все, что захотел бы. Не стал.

Вот во время советско-польской - поляки аннексировали территории - это да.

Ну и потом тоже аннексировали, уже не у нас. Это жизнь, всякое бывает.

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 15:29:18:


Еще бы, если немцы поощряли вступление в АК.

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 15:29:18:


Так оставался мобилизационный резерв из населения. А если население не хотело в АК, а хотело строить - то кто АК доктор-то?

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 15:29:18:


Ну это уже называется врубить клоуна.

Когда инфантильный идиот нарекается патриотом - ну как бы о чем с вами дальше говорить-то.

Цитата:


Ооооо, всё, Винни, в другие уши. Мнениями мы обменялись, спасибо.

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 15:37:12:


В 1945.

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 15:37:12:


Угу, им и южные вьетнамцы не друзья были, слышал, как же.

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 15:33:43:


Человек, который занимается историей, в таких случаях приводит краткие цитаты из монографий или сборников документов. Кто там на что соглашался? Можно отдельно рассмотреть, я ведь только цитату привел:
В беседе с польским министром иностранных дел Ю. Беком 6 января 1939 г. И. Риббентроп поинтересовался отношением польского правительства к устремлениям Пилсудского в отношении Украины. Бек заявил в ответ, что поляки «уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня» (док. 103). 26 января, во время визита в Варшаву по случаю пятилетия германо-польской декларации о дружбе и ненападении 1934 г., Риббентроп снова поднял тему налаживания сотрудничества между Германией и Польшей против СССР. «Г-н Бек не скрывал,— говорится в немецкой записи этой беседы,— что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» (док. 120).

По окончании визита Риббентропа германский посол в Варшаве Г. Мольтке констатировал: «Обстановка полностью ясна. Мы знаем, что Польша в случае германо-русского конфликта будет стоять на нашей стороне. Это совершенно определенно» (док. 152).

Характеризуя польскую политику, нарком иностранных дел СССР M. M. Литвинов отмечал 19 февраля 1939 г., что Польша мечтает превратить Советскую Украину в свою сферу влияния."
По: Год кризиса. 1938-1939. Документы и материалы в двух томах МИД СССР 1990
Ну а истинное отношение Гитлера к Польше проявилось в том как он с ней поступил.

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 15:34:48:

АК вела борьбу с немцами.
Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 15:34:48:

Так население устало от войны. Население, в большинстве своём, это обыватель. А он не может годами хотеть воевать.
Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 15:34:48:

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 15:34:48:

Да, без проблем.

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 15:27:34:

Интересно Вы кому вопрос задаете? У участников форума не только нет этих документов но даже нет уверенности, что они существуют. У Вас, к примеру, есть такая уверенность? На чем основана?

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 15:27:34:

Не закричит, как минимум  Компартия и Жириновский будут против.

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 20:54:45:

Наджибуллу кинул.

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 20:54:45:


Да лучше аннексировали, с дальней позиции глядя, все, что повкуснее, а остальное отдали бы на запад.

Лёва писал(а) 21.12.2018 :: 20:54:45:


А при чем тут СССР, почему вы обращаетесь к СССР всякий раз, когда я говорю как кого-то кинули американцы? Кидок - это вообще фишка американской политики - таких кидков было уже не счесть. Потому тут многие писали сразу, что курдов кинут. Так и вышло - сначала в Ираке, сейчас в Сирии. И отмазка готовая - а президент поменялся, такие дела.

При чем тут СССР и Афган, я привожу примеры про США, они у вас сильно ангельские выходят. Нет, это байки, Лева. С Вьтнама они тупо драпали, а их бывшие союзники висели на заборах гроздьями, пытаясь уйти с ними.

И мы кидаем, и они кидают, не надо пафосных речей про "кольца друзей".