Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 656 657 658 659 660 ... 740

Печать

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235878 раз)

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13140 - 21.12.2018 :: 11:12:33

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:06:39:

На основании каких источников?

На основании самих же командиров АК:

Цитата:

Из донесения генерала Окулицкого генералу Копаньскому:

14 января 1945 г.

[…] 3) Указания на места о поведении в отношении Советов и люблинского временного правительства даём сегодня. Учитывая настроения низов, мне представляется, что мы должны быть исключительно осторожными в формулировании указаний о бойкоте постановлений люблинского временного правительства.

4) Я сам с сильно сокращённым штабом перехожу на подпольное положение, развивая конспиративную организацию «Не»

5) Радиосвязь должны реорганизовать на принципе большей осторожности, но она будет действовать непрерывно.

Термит"

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13141 - 21.12.2018 :: 11:14:56

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:07:47:

Так есть причина куда более простая - называется она - пропаганда.

Если множество россиян скажет - да засуньте вы себе тот ленд-лиз в ##пу - это что - значит, что у них есть дух и гордость и вещи поважнее тушенки что ли?

Нет. Это пропаганда плюс инфантилизм.

Если речь вести просто о факте восстановления Варшавы. Просто о самом факте, вырванном из общего смысла.
То да, всё просто. СССР отстроил Варшаву.
Но если рассматривать всё в комплексе, то Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:06:39:

С какой целью его спасли? вот что важно. Если потом спасённый должен работать шлюхой, а он не может по убеждениям, или благодарить спасителя по три раза в день(условно говоря), а это тоже спасённому претит, то для чего спасали? Чтобы потешить собственное ущемлённое самолюбие и величие?

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:08:48:

Ну да, порой книгу читаешь и становится неловко за главного героя. Тут тоже самое.

Цитата:

Разумеется, в связи со всегдашней польской русофобией все это - не в коня корм.

может тогда не надо вообще такие книги читать? Вы ведь заранее знаете чего там напишут.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13142 - 21.12.2018 :: 11:15:59

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:14:56:

Если речь вести просто о факте восстановления Варшавы. Просто о самом факте, вырванном из общего смысла.
То да, всё просто. СССР отстроил Варшаву.
Но если рассматривать всё в комплексе, то

То там еще было восстановление промышленности, образования, специалисты из СССР и вообще вагон всего.

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:14:56:

может тогда не надо вообще такие книги читать? Вы ведь заранее знаете чего там напишут.

В смысле.

Нет никакой самости и героизма в том, чтобы с дивана утверждать, что "мне это не важно, я свободы хотел".

Это обычнейший инфантилизм сытого человека, не более чем.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13143 - 21.12.2018 :: 11:18:03

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:12:33:

На основании самих же командиров АК:

А я вот сравниваю с Вики(российской)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%...
Цитата:

Численность от 45 до 60 тысяч

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%...
Цитата:

Численность максимально до 350—380 тысяч подпольщиков и партизан летом 1944 года

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13144 - 21.12.2018 :: 11:20:40

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:15:59:

То там еще было восстановление промышленности, образования, специалисты из СССР и вообще вагон всего.

Угу...до прихода СССР поляки и не знали, что такое образование и промышленность.
Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:15:59:

В смысле.

Нет никакой самости и героизма в том, чтобы с дивана утверждать, что "мне это не важно, я свободы хотел".

Это обычнейший инфантилизм сытого человека, не более чем.

Так это не я с дивана утверждаю. Это факты.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13145 - 21.12.2018 :: 11:24:36

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:18:03:

А я вот сравниваю с Вики(российской)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%
...
Цитата:
Численность от 45 до 60 тысяч

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%
...
Цитата:
Численность максимально до 350—380 тысяч подпольщиков и партизан летом 1944 года

А с каких щей вы берете АК от 1944 года?

Советская оккупация началась в 1944 что ли? Может, вы извинитесь тихонько сейчас, не?..

Вы берите когда собсна восстановление началось и смотрите влияние и численность.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13146 - 21.12.2018 :: 11:25:57

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:20:40:

Угу...до прихода СССР поляки и не знали, что такое образование и промышленность.

Нет. Просто дело в том, что немцы расстреляли сотни тысяч польской интеллигенции.

И разрушили нахрен промышленность.

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:20:40:

ак это не я с дивана утверждаю. Это факты.

Какие факты?.. О каких "фактах" речь?

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13147 - 21.12.2018 :: 11:33:21

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:24:36:

А с каких щей вы берете АК от 1944 года?

Советская оккупация началась в 1944 что ли? Может, вы извинитесь тихонько сейчас, не?..

Не. Потому что:
1. Цитата:

Основной целью АК было восстановление польского государства при поддержке Великобритании и США.

и численность на лето 1944 г. была больше, чем АЛ.
2. Цитата:

В результате поражения Варшавского восстания и в других операциях 1939—1945 общие потери СВБ-АК составили до 100 тыс. человек. Около 50 тыс. оказалось в плену и в заключении.

3. Как бы да. Советские войска заняли Польшу(её часть) ещё в 1944 г.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13148 - 21.12.2018 :: 11:36:09

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 09:46:50:

у так пошли бы всей страной в смертный бой навстречу поездам с цементом. В партизаны там и все такое. Коли поважнее что было.

В ПНР после уничтожения Армии Крайовой - против непосредственно опеки СССР не было НИ ЕДИНОГО выступления, хоть сколь нибудь заметного. Не сравнить с Венгрией 1956 года, например.
Бастовали против своих местных коммуняк, которые через ж...у управляли, кредиты от США и МВФ брали. В начале 80-х СССР нимало помог отдать, предоставив Ярузельскому беспроцентные займы, чтобы удержать ПНР на плаву. Но всем по...й естественно сегодня. Вообще, там баек про "советский контроль" про страны ОВД полно.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13149 - 21.12.2018 :: 11:36:16

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:25:57:

Просто дело в том, что немцы расстреляли сотни тысяч польской интеллигенции.

И разрушили нахрен промышленность.

Ну хоть может кто то из польской интеллигенции остался?
Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:25:57:

Какие факты?.. О каких "фактах" речь?

Главным образом об этих:
Цитата:

Разумеется, в связи со всегдашней польской русофобией все это - не в коня корм.

и как следствие:
Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:06:39:

С какой целью его спасли? вот что важно. Если потом спасённый должен работать шлюхой, а он не может по убеждениям, или благодарить спасителя по три раза в день(условно говоря), а это тоже спасённому претит, то для чего спасали? Чтобы потешить собственное ущемлённое самолюбие и величие?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13150 - 21.12.2018 :: 11:40:22

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:33:21:

и численность на лето 1944 г. была больше, чем АЛ.

И что?.. Мы говорим про период советского восстановления Польши - где там была АК?

Чего удивляться ее численности на 1944, когда немцы собсна приветствовали вступление поляков в АК?

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:33:21:

3. Как бы да. Советские войска заняли Польшу(её часть) ещё в 1944 г.

Варшаву когда начали восстанавливать - где была АК? Где была АК и в какой численности в 1945, потом уж даже не спрашиваю?

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:36:16:

Ну хоть может кто то из польской интеллигенции остался?

Остался. Но специалистов не хватало - потому восстановлением Варшавы занимались на уровне Москвы.

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:36:16:

С какой целью его спасли? вот что важно. Если потом спасённый должен работать шлюхой, а он не может по убеждениям, или благодарить спасителя по три раза в день(условно говоря), а это тоже спасённому претит, то для чего спасали? Чтобы потешить собственное ущемлённое самолюбие и величие?

Собираете что-то непонятное.

Ущемленное самолюбие у жертвы, которая отожралась и ноет, что на самом деле кушать не хотела.

У спасителя собсна только брезгливость.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13151 - 21.12.2018 :: 11:47:11

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:40:22:

Мы говорим про период советского восстановления Польши - где там была АК?

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:40:22:

Варшаву когда начали восстанавливать - где была АК? Где была АК и в какой численности в 1945, потом уж даже не спрашиваю?

А где же ей быть, если:
Цитата:

В результате поражения Варшавского восстания и в других операциях 1939—1945 общие потери СВБ-АК составили до 100 тыс. человек. Около 50 тыс. оказалось в плену и в заключении.

Цитата:

Руководство подполья AK понимало невозможность партизанской деятельности, направленной против ПКНО и советских войск — как из-за предельной усталости населения от войны и понесенных в предшествующие годы огромных людских потерь, настроения низов AK так и из-за репрессий со стороны НКВД и польских органов государственной безопасности.

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:40:22:

Остался. Но специалистов не хватало - потому восстановлением Варшавы занимались на уровне Москвы.

Важно с какой целью восстанавливали. Тушёнку и в СССР производили без ЛЛ. Только её не хватало. Всего навсего.
И США вообщем то не стали бы организовывать ЛЛ, если бы не собственные интересы.
Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:40:22:

Собираете что-то непонятное.

Ущемленное самолюбие у жертвы

СССР и есть, в данном случае, жертва с ущемлённым самолюбием.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13152 - 21.12.2018 :: 11:49:49

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 11:40:22:

У спасителя собсна только брезгливость.

Нет у спасителя никакой брезгливости. Была бы брезгливость, то не восстанавливали бы Польшу.
А так это обычная попытка подмазаться, и задобрить польский гонор и русофобию вложениями в экономику. Типа мы им "цемент", и они всё забудут...ага...щааас.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13153 - 21.12.2018 :: 12:25:05

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:47:11:

А где же ей быть

В смысле где. Противостоять советской оккупации, где ей быть еще?

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:47:11:

Важно с какой целью восстанавливали. Тушёнку и в СССР производили без ЛЛ. Только её не хватало. Всего навсего.
И США вообщем то не стали бы организовывать ЛЛ, если бы не собственные интересы.

И дальше что? Какая разница с какой целью, если сами поляки в ней и жили потом?

Что, я не пойму, если российский потриот говорит, что прожил бы и без ленд-лиза - он такой же гордый как поляк и есть вещи для него ПОВАЖНЕЕ тушняка, да?

Ох ни фига себе какое родство душ. Я то думал - это инфантильные утырки - а они вона какие, не чета многим.

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:47:11:

СССР и есть, в данном случае, жертва с ущемлённым самолюбием.

Што?..

Винни писал(а) 21.12.2018 :: 11:49:49:

Нет у спасителя никакой брезгливости. Была бы брезгливость, то не восстанавливали бы Польшу.
А так это обычная попытка подмазаться, и задобрить польский гонор и русофобию вложениями в экономику. Типа мы им "цемент", и они всё забудут...ага...щааас.

Какой-то поток невнятных речений, я ни шиша не понял.

Что "забудут"? Да они даже Германии уже все забыли - все дрыгания - это просто попытка денег выцыганить.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13154 - 21.12.2018 :: 13:09:55

scriptorru писал(а) 21.12.2018 :: 09:47:38:

Кроме того не считайте, что пост обращенный к вам имеет отношение только к вам, он имеет отношение к любому читателю темы и кому-то наверняка могут больше пригодится цитаты, а не односложные фразы. На то форум и исторический. Цитаты мои были реакцией на ваши формулировки. Не нужно уходить в словоблудие, понимаете..

Ну, то бишь, вы не осилили что я написал и ударились в демагогию и притащили цитату которая ко мне не имеет отношения. Так и я о том же. Может вы начнёте цитировать кого нибудь другого в таком случае? Или просто себя. И тогда всем будет понятно, что вы на форуме разговариваете сами с собой. И всё что из этого следует.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13155 - 21.12.2018 :: 13:19:10

EvS писал(а) 21.12.2018 :: 10:30:59:

В какой тот?
Этот период для Польши длится с 19 года с начала советско-польской войны, где Польша выступила инициатором.
Хотя я имел в виду не только советско-польские дела, а вообще весь ход событий в 30е годы.

В тот. Это в 30-40 ые.
А в 19-ом была другая история в рамках которой была и Тешинская история и многое другое. В любом случае, до высот Катыни поляки не добрались в 19-ом. А до 14-го года, Польши вообще не было. Поэтому пытаться оправдать 30-40 исторической канвой это как раз таки и будет политика. Выполнено это было не из каких то там исторических соображений. И посему мне очень даже понятна претензия поляков. Весьма нелицеприятный эпизод.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13156 - 21.12.2018 :: 13:20:21

scriptorru писал(а) 21.12.2018 :: 09:55:45:

Вот я и ответил на тему "удара в спину".

Что имено неладно с "ударом в спину"? И причём тут отношения Польши с Чехословакией?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13157 - 21.12.2018 :: 13:26:49

EvS писал(а) 21.12.2018 :: 10:30:59:

Повторяю еще раз: я не оспариваю чью-либо версию. Я говорю, что выводы сделаны на изучении не всех существующих в природе данных и потому не могут считаться окончательными. Т.е. вопрос остается открытым. Оно бы и фиг с ним кабы не политизированность темы. Поэтому следует быть осторожным в словах.

Ну, а я в свою очередь, считаю политизированость этой темы весьма преувеличеной, а существующую информацию достаточной для основного вывода. И я согласен с вами в том смысле, что понять сколько имено и по каким соображениям офицеров там было растреляно на основе открытых даных невозможно (поэтому я и не лезу в детальный спор кстати), но вот то что факт имел место быть сомнений нет. И, кстати, официальное признание факта имело место ещё в СССР. Если отбросить конспирологию, то абсолютно незачем приплетать сюда фантазии советского руководства.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13158 - 21.12.2018 :: 13:51:38

Alba писал(а) 21.12.2018 :: 13:19:10:

В любом случае, до высот Катыни поляки не добрались в 19-ом.

«Житомир. Весна 1919 г…. Я бросил в сторону револьвер. Сопротивление было бесполезно. В окна, в двери лезли поляки. Солдатик для пущей верности ткнул меня штыком в ногу и велел идти впереди себя, как это обычно делается. Он шел позади, с винтовкой на изготовке. Через несколько шагов мы натолкнулись на «пана поручика»… вынул револьвер и предложил мне последовать за ним в сторону от железнодорожных путей» . И вот она Ваша польская Катынь, Да несколько «умнее» чем получилось у Сталина – поляки просто не брали в плен «офицеров-комиссаров» или расстреливали сразу. И не только комиссаров: «На перроне валялись трупы людей, явно не защищавших свою жизнь. Большинство штатских, несколько женщин. Колотые раны говорят о том, что причина смерти — не шальная пуля. Трупы полуодеты. Рослый крестьянский детина, отложив винтовку и выпятив губу, тщательно снимает с неподвижно лежащей женщины меховую кофту. Он заметил мой пристальный взгляд и, нагло улыбаясь, подошел ко мне. — Вот буты, хороши буты, — сказал он, указывая на мои ботинки. Я не сразу понял, что это перевод на польский язык известного рассказика о японском или кавказском гостеприимстве, когда хозяин отдает гостю понравившуюся вещь. — Снимай зараз, — грубо закричал он. Я снял ботинки. А через несколько минут остался в одном нижнем белье. Кто-то накинул на меня рваную, невыразимо грязную куртку. Теперь понятны писания польской прессы о нищенской экипировке красноармейцев. Пока наши доходили до «штатского» мира,— если доходили вообще,— они оказывались действительно в ужасающем виде». (В польском плену_Записки_Н. А. ВАЛЬДЕН_«Новый мир», 1931 г.; № 5, 6.)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13159 - 21.12.2018 :: 14:00:55

Alba писал(а) 21.12.2018 :: 13:19:10:

В любом случае, до высот Катыни поляки не добрались в 19-ом.

Началось сравнение повешенных негров, мол поляки меньше убили красноармейцев, поэтому в целом хорошие ребята, ху...е?

Alba писал(а) 21.12.2018 :: 13:19:10:

Это в 30-40 ые.
А в 19-ом была другая история в рамках которой была и Тешинская история и многое другое

О, как речь заходит об СССР - у Альбы лицо тяпкой "никаких толкований, только факты", а как Польша - "не, ну там исторические ситуации, туды сюжы". Ну зачем так открыто палить свои двойные стандарты? Просто уже напишите что вы ВСЕГДА хотите чтобы РФ была неправа и виновата. Все вас поймут. Живите не по лжи.

Alba писал(а) 21.12.2018 :: 13:19:10:

Выполнено это было не из каких то там исторических соображений. И посему мне очень даже понятна претензия поляков. Весьма нелицеприятный эпизод.

Да мы не против претензий. Мы против неоправданных претензий. За Катынь уже все извинились. Все виновники давно умерли.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 656 657 658 659 660 ... 740

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.