Alba писал(а) 20.12.2018 :: 13:34:38:


Мне ваши демагогические эскапады не очень интересны, но я хоть знаю как строятся разговоры на исторические темы среди людей разбирающихся. Если вам нечто показалось несвязным, это всего лишь может обозначать, что вы сами чего то не понимаете, либо даже и не желаете понимать....

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 15:51:41:

Учитывая что для вас, судя по всему, существует только один уровень понимания - ваш, я пытаюсь как-то обогатить смыслами процесс обсуждения. Так вы считаете, что нужно было оставить всю Польшу Рейху? И не пытаться отодвигать границу в западном направлении? К чему эти ваши наборы претензий ко мне были? Я показал в цитатах, что Польша не была в той ситуации "невинной овечкой".

Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 13:57:21:

Так это смотря, что понимать под "соки сосут". Если вывоз рабов в кандалах, то нет, не сосут.
Хотя в 2014-15 гг. был у меня знакомый, который уверял, что США спят и видят, как бы вывезти из Донбасса весь "металлолом"...сейчас правда он изменил мнение.
Но Украина, как уверяют, вроде как "в орбите влияния США", как и Польша в своё время, "в орбите влияния СССР".

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 15:40:50:

Есть. Это преступления против своей страны, ее народа и ее граждан.

И потом, давайте посмотрим, на аналогии по приемникам. Преступления Российской Империи переносились на СССР? А Преступления Третьего Рейха на ФРГ? Тут вопрос скорее насколько "преемница" отмежевывается от преступлений "предшественницы". СССР отмежевался от РИ - жестко, ФРГ от фашистской Германии тоже. РФ как государство - тоже. но вот часть народа, (в силу свободы слова, где-то уж очень расширено понимаемому) как бы и не спешит отмежеваться от Сталина. Бывает. Дело времени. Хотя политика той же Польши (правительства Польши - народ, дело такое, там ведь тоже свобода слова), а правительство Польши своими действиями только этому способствует. Случайно? не дураки же они ? Скорее специально.

иван васильевич писал(а) 21.12.2018 :: 00:38:41:

Речь шла о внешнеполитических авантюрах и, специфически, Катыни. С какой стати полякам должны быть интересно граждане чужой страны?

иван васильевич писал(а) 21.12.2018 :: 00:38:41:

Да, конечно. А то с чего бы ФРГ до сих пор евреям пережившим войну компенсации платит? Не просто переносится на них, а они это чётко признают и говорят. "Да, это были мы и вина на нас".

иван васильевич писал(а) 21.12.2018 :: 00:38:41:


Отмежеваться? Вы смеётесь? Большая часть им гордится, а в произошедшем в 39-ом не видит никакого преступления. Но дело совершено не в этом. Можно считать что всё в порядке, но заявлять что это преступление, но "бывает" так не логично. Если признаём преступлением, то предъявлять претензии Польше страно.


иван васильевич писал(а) 21.12.2018 :: 00:38:41:

Политика жертвы является причиной непризнания преступления преступлением? Ну, знаете. Это уж дет сад какой то. Полякам врать это одно, но себе то зачем?

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 15:32:11:

Альбу, "не имеющего мнения", бомбит не по детски.ю

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 15:32:11:

Это не факты, это толкование фактов. Факты - СССР присоединили к себе Западную Украину и Белоруссию, расстрелял 4 тыс или сколько там офицеров, Польша, как государство, было восстановлено и сохранено СССР. Ах да, еще Литва получила Вильнюс.  Фактом также является присоединение к Польше множества земель на западе и севере. Все прочее - толкования.

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 15:32:11:

Снова Альба что то придумал, приписал мне, опроверг сам... Не устали сами с собой то спор вести?

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 15:35:57:

Всем насрать на мои и ваши личные выводы.

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 15:35:57:

"Все в порядке, но не хватает". Это в анналы.

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 15:40:50:

Прекрасно, а вы лично уже покаялись за это преступление?
И кстати, тезис "раз представитель страны, то в преступлении виновата вся страна " у нас только на СССР работает?

Винни писал(а) 20.12.2018 :: 22:26:51:

Т.е. если мы с тобой, Винныч, были в одной бьанде, и вместе украли что то, а потом банда распалась, а украденное у тебя осталось в твоем имуществе - теперь ты значит вообще не при делах? Э нет, Украина несет точно такую же долю ответственности за раздел Польши, как и РФ-РСФСР. Украинцы это 20% всего СССР, сегодня у них украденное, им и отвечать. В противном случае Украина должна всеми силами яростно поддерживать политику СССР 1939-40 годов.

Винни писал(а) 20.12.2018 :: 22:26:51:

Ты как бы повторил мои слова. В чем ты мне противоречишь?

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 03:56:07:

Вы вспомните лучше про подаренные полякам Сталиным земли до Одера и юг Восточной Пруссии. Че то не торопятся они их возвращать Германии.

Богатырев Артур писал(а) 21.12.2018 :: 09:42:16:


Ну да.

Цемент по барабану, специалисты по барабану, земли по барабану - ведь были вещи и ПОВАЖНЕЕ.

Это так смешно на самом деле.

Ну так пошли бы всей страной в смертный бой навстречу поездам с цементом. В партизаны там и все такое. Коли поважнее что было.

А то итогом это выглядит как претензии актрис к Ванштейну.

Я ему минет сделала, чтобы роль дали, а теперь фу, осуждаю, были вещи и ПОВАЖНЕЕ.

Так оно до выдачи роли думать надо было.

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 09:42:49:

Ну это как посмотреть...если сравнивать США и СССР, то выбор из экономических соображений в пользу США вполне понятен.
Выбор из военных соображений...тут не знаю. Перед Польшей был совсем свежий пример 1941 г., с неудачным началом войны для СССР. В случае возникновения новой войны, кто может сказать, что оно не будет аналогичным? - да никто.
США не было в подобной ситуации, а Пёрл-Харбор это морской твд, что безусловно не относится к Польше. Поэтому в военном отношении с США неясно.
Следовательно, ориентируемся на экономические соображения.
Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 09:42:49:

Ну отстроили бы поляки позже свою столицу и что?

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 09:46:50:

В партизаны всей страной даже в СССР на оккупированных территориях не шли.

Zealot писал(а) 21.12.2018 :: 09:53:46:


Вот я и ответил на тему "удара в спину".