Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 652 653 654 655 656 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1216400 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13060 - 20.12.2018 :: 11:27:21
 
иван васильевич писал(а) 20.12.2018 :: 10:49:03:
Тут ориентируюсь на мнение человека которому доверяю и смерть которого Сталину никогда не прощу.
"Командующий войсками обороны Львовагенерал бригады Сикорский
Командующему Украинским фронтом командарму I ранга Тимошенко...
мы до конца исполнили наш солдатский долг борьбы с германским агрессором и, в свое время и в соответствующей форме, исполнили приказ Польского Верховного Командования, не считать Красную Армию за воюющую сторону."

Всё таки не совсем понятно, что конкретно подразумевает Сикорский этой фразой.

По крайней мере, в приказе Рыдз-Смиглы сказано прямо:
Цитата:
Советы вторглись.

http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc6

И кроме того, масса документов, где лагеря для поляков именуются, как лагерь военнопленных.
Военнопленные есть у воюющих сторон.

Получается, что СССР считал, что воюет с Польшей, а Польша так не считала?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13061 - 20.12.2018 :: 11:30:56
 
Да и вот документ
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc8
Цитата:
ЗАПИСКА НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАРА ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 1-го РАНГА Л. П. БЕРИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВНАРКОМА СССР В. М. МОЛОТОВУ О НАПРАВЛЕНИИ ПРОЕКТА ПОСТАНОВЛЕНИЯ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР О ПЕРЕВОДЕ НА ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОНВОЙНЫХ ВОЙСК НКВД СССР НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУССКОГО И КИЕВСКОГО ОСОБЫХ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ И ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА И ОТКРЫТИИ ТАМ ПРИЕМНЫХ ПУНКТОВ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

То есть всё таки для СССР это война?

http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc8
Цитата:
ПРИКАЗ № 0308 Л. П. БЕРИИ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРИ НКВД СССР УПРАВЛЕНИЯ ПО ВОЕННОПЛЕННЫМ, УТВЕРЖДЕНИИ ЕГО ШТАТОВ И ОРГАНИЗАЦИИ ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Цитата:
4. Организовать 8 нижеследующих лагерей для содержания военнопленных:
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2018 :: 11:36:11 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13062 - 20.12.2018 :: 11:55:55
 
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 09:09:01:
Да-да.

Половина заново отстроенной Варшавы - это советский цемент.

И индустриализация страны - это собсна вливания из советского же бюджета.

На шею им сели, беднягам, ага.

Видимо для поляков были вещи и поважнее, чем цемент.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13063 - 20.12.2018 :: 12:01:30
 
Лёва писал(а) 19.12.2018 :: 21:02:42:
Современные лидеры РФ, В. В. Путин и Д. А. Медведев, придерживаются одной точки зрения по Катынскому расстрелу. Они несколько раз делали заявления, в которых осуждали преступления сталинского режима.

Так я не увидел - кто и когда документы признал официально?  Класс Мало ли что болтает нынешняя власть, ты сам много раз писал, что их словам нельзя верить, от них ничего нельзя ждать, им никто не верит, они постоянно врут. Писал о них ты так?

Лёва писал(а) 19.12.2018 :: 21:02:42:
Всё ясно? Документы рассекречены. Власти РФ официально признали вину СССР. Но некоторые документы до сих пор засекречены. Все вопросы сняты?
Что это за покаяние, если часть правды не открыта? Есть ещё претензии к полякам?

Ты умудрился написать противоречащие друг другу вещи. Если вина признана, то какие вопросы от поляков к нам?  Ужас А если непризнана, то зачем ты сам писал что вину признали?
Причем тут "покаяние", кто именно должен каятся? что за поток бреда ты несешь, поясни?

Насчет "засекреченных документов" это байки, запущенные в Варшаве, и ты это прекрасно знаешь.

Лёва писал(а) 19.12.2018 :: 21:02:42:
Что значит - ничего? Мы немцев простили?

А разве нет? Кто то сегодня пытается убить немцев или им отомстить за события ВОВ? Нет. Мы помним те события, но перевернули страницу в отношении немцев - никто каждому немецкому туристу не кричит "стань, сука фашисткая на колени, кайся, тварина"!
Ты лично не простил немцев? Сколько их ты убил?

Лёва писал(а) 19.12.2018 :: 21:02:42:
При чём тут расстрел. Ты же говорил что Солонин всё выдумал.

Я никогда не говорил что Солонин выдумал. Приведи мою цитату. Я лишь тебе писал что ты привел документы с "неудобными" датами, а потом поспешил заявить что ошибся. Палишься ты Левон, ой палишься.

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 02:07:14:
Их предательски ударили в спину, растреляли их офицеров и лишили на 50 лет независимости де факто.

Круто, прямо цитата из польских СМИ.

Винни писал(а) 20.12.2018 :: 11:55:55:
Видимо для поляков были вещи и поважнее, чем цемент.

Так что мешает Украине исправить советское коварство и вернуть Галицию обратно в Речь Посполитую?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13064 - 20.12.2018 :: 12:01:42
 
Alba писал(а) 19.12.2018 :: 11:16:19:
Так нету нестыковок. Части документов нету, это да.

Ну как бы дважды соврать в коротком предложении... во первых нестыковки много раз описаны - от дат и отсутствия упоимнаний документов в других документа, до смысла, оформления и содержания, а также обстоятельств "находки".

Alba писал(а) 19.12.2018 :: 11:16:19:
И какая связь между ангажированостью поляков сегодня и событиями помещёными в раздел "История Новейшего Времени"?

Непонятен вопрос, если речь идет о событии около ВМВ.

Alba писал(а) 19.12.2018 :: 11:16:19:
У меня нет позиции по даному вопросу.

А что так? Вера не позволяет иметь позицию?
Кстати выше вы позицию высказываете.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13065 - 20.12.2018 :: 12:02:22
 
Винни писал(а) 20.12.2018 :: 11:55:55:
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 09:09:01:
Да-да.

Половина заново отстроенной Варшавы - это советский цемент.

И индустриализация страны - это собсна вливания из советского же бюджета.

На шею им сели, беднягам, ага.

Видимо для поляков были вещи и поважнее, чем цемент.


Фраза ни о чем.

В конце войны Варшава - это куча развалин и несколько тысяч человек в ней.

Совместными усилиями ее подняли из руин заново.

Объем промышленного производства в Польше при Союзе только вырос.

Рассуждения про "шею" вообще ни о чем. Конечно, их держали в советской орбите, но страдальцами они не были и соки с них никто не тянул, это враки глупые.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13066 - 20.12.2018 :: 12:06:09
 
Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 12:01:30:
Так что мешает Украине исправить советское коварство и вернуть Галицию обратно в Речь Посполитую?

Возвращают пусть те, кто отбирал у поляков.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13067 - 20.12.2018 :: 12:08:46
 
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 12:02:22:
Фраза ни о чем.

В конце войны Варшава - это куча развалин и несколько тысяч человек в ней.

Совместными усилиями ее подняли из руин заново.

Объем промышленного производства в Польше при Союзе только вырос.

Рассуждения про "шею" вообще ни о чем. Конечно, их держали в советской орбите, но страдальцами они не были и соки с них никто не тянул, это враки глупые.

Вот это, то что "их держали в советской орбите" очевидно всё таки перевесило цемент и вложения в экономику.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13068 - 20.12.2018 :: 12:11:06
 
Винни писал(а) 20.12.2018 :: 12:08:46:
Вот это, то что "их держали в советской орбите" очевидно всё таки перевесило цемент и вложения в экономику.


Так военное поражение оплачивать так или иначе нужно.

Мир он такой. Что поляки сделали, чтобы им восстановили страну? Да собсна ничего.

Я говорю конкретно про фразу о "сидении на шее".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13069 - 20.12.2018 :: 12:15:45
 
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 12:11:06:
Я говорю конкретно про фразу о "сидении на шее".

Видимо понятие "сидеть на шее" вы и они понимаете по разному.
Для вас это "тянуть с них соки", а для них это:
Цитата:
их держали в советской орбите


Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 12:11:06:
Так военное поражение оплачивать так или иначе нужно.
Мир он такой. Что поляки сделали, чтобы им восстановили страну? Да собсна ничего.

И вы решили это сделать за них...оставив Польшу "в своей орбите".


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13070 - 20.12.2018 :: 12:25:31
 
Винни писал(а) 20.12.2018 :: 12:15:45:
И вы решили это сделать за них...оставив Польшу "в своей орбите".


Это такое же ложное утверждение вообще-то. Был подписанный договор, а затем и выборы в 1948.

Сейчас поляки со своим извечным гонором могут сочинять про соки и про тиранию все, что угодно, только к реальности пятидесятых это, конечно, никакого отношения не имеет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13071 - 20.12.2018 :: 12:36:32
 
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 12:25:31:
Это такое же ложное утверждение вообще-то. Был подписанный договор, а затем и выборы в 1948.

Сейчас поляки со своим извечным гонором могут сочинять про соки и про тиранию все, что угодно, только к реальности пятидесятых это, конечно, никакого отношения не имее

Но в пятидесятых годах Польша была в советской орбите влияния.
Несмотря на договор и выборы.

Естественно, про вытягивание соков поляки могут и сочинить для большего шуму, но ведь нахождение в советской орбите влияния это факт.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13072 - 20.12.2018 :: 12:37:23
 
scriptorru писал(а) 20.12.2018 :: 09:21:13:
Ну если вы не понимаете, к чему мои цитаты, то я уже ничем помочь не могу..

Почему же не понимаю. Вы напускаете тумана. Нельзя же просто сказать что Польша отказалась от совместного с Рейхом похода на СССР. Приходится собирать просто некие фразы.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13073 - 20.12.2018 :: 12:38:33
 
Винни писал(а) 20.12.2018 :: 12:36:32:
Но в пятидесятых годах Польша была в советской орбите влияния.
Несмотря на договор и выборы.


Не "несмотря на", а по причине договора и выборов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13074 - 20.12.2018 :: 12:42:46
 
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 12:38:33:
Не "несмотря на", а по причине договора и выборов.

За договором и выборами стояла сила
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%...
Цитата:
Практические мероприятия по созданию Северной группы войск, объединяющей соответствующие войска на территории Польши, были определены директивой Ставки Верховного Главнокомандования № 269 от 29 мая 1945 года. Создана была СГВ на базе 2-го Белорусского фронта. Согласно этой директиве штаб должен был расположиться в городе Лодзь (временно в районе Бромберг). Подписали эту директиву Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин и начальник Генерального штаба генерал армии А. И. Антонов.

Впоследствии штаб СГВ расположился в городе Легница (до 1945 года немецкий город Лигниц), в котором он находился до 1984 года.

противопоставить этому Польше было нечего. По крайней мере, на тот момент.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13075 - 20.12.2018 :: 12:47:38
 
Винни писал(а) 20.12.2018 :: 12:42:46:
За договором и выборами стояла сила


Угу, пинками загоняли.

Винни писал(а) 20.12.2018 :: 12:42:46:
противопоставить этому Польше было нечего. По крайней мере, на тот момент.


Сама мысль о том, что поляки понимали кто им страну освободил в голове расценивается как еретическая?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13076 - 20.12.2018 :: 12:49:21
 
Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 12:01:30:
Так я не увидел - кто и когда документы признал официально? Мало ли что болтает нынешняя власть, ты сам много раз писал, что их словам нельзя верить, от них ничего нельзя ждать, им никто не верит, они постоянно врут. Писал о них ты так?

Речь ведь была не о правде. А об официальном признании?

Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 12:01:30:
А разве нет? Кто то сегодня пытается убить немцев или им отомстить за события ВОВ?

А нас кто пытается убить?  Ужас

Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 12:01:30:
Если вина признана, то какие вопросы от поляков к нам?

Признана с оговорками и умолчаниями.
Ты же сам ссылочку давал. Где автор восхищается - как ловко Путин, вроде формально признав вину, поляков троллит

Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 12:01:30:
Я лишь тебе писал что ты привел документы с "неудобными" датами, а потом поспешил заявить что ошибся.


Так это не я ошибся. Так у Солонина
Но перепутать дату - не самый страшный грех. Там разница в 2 дня. За которые ничего радикально не изменилось

Богатырев Артур писал(а) 20.12.2018 :: 12:01:30:
Так что мешает Украине исправить советское коварство и вернуть Галицию обратно в Речь Посполитую?


Нам-то какая разница. Если добровольно передадут, без вежливых людей - их право

Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 12:25:31:
Был подписанный договор, а затем и выборы в 1948.

Ну ладно уж. Там выбор был?
"Вернувшись в Прагу, Масарик в кругу близких друзей обронил: «Я уезжал в Москву министром иностранных дел суверенного государства, а возвратился лакеем Сталина».

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13077 - 20.12.2018 :: 12:51:38
 
Лёва писал(а) 20.12.2018 :: 12:49:21:
Ну ладно уж. Там выбор был?
"Вернувшись в Прагу, Масарик в кругу близких друзей обронил: «Я уезжал в Москву министром иностранных дел суверенного государства, а возвратился лакеем Сталина».


Начинается - "круги друзей" и прочее.

А у сердца всю жизнь хранил портрет Степана Бандеры.

Лева, все эти очешуительные истории одного гнезда с "цитатами Чубайса".

Не страдала Польша под советским влиянием, давайте уж не будем сочинять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13078 - 20.12.2018 :: 12:52:18
 
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 12:47:38:
Сама мысль о том, что поляки понимали кто им страну освободил в голове расценивается как еретическая?

Сама по себе, без связи с каким либо иным предложением или текстом, - нет. Ничего еретического в этой мысли нет. Как на мой взгляд.
Но если рассматривать эту мысль по связи с общей сутью процесса, то да. В частности:
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 12:47:38:
Угу, пинками загоняли.

По сути, да. Можно сказать "пинками загоняли".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13079 - 20.12.2018 :: 12:55:18
 
Винни писал(а) 20.12.2018 :: 12:52:18:
По сути, да. Можно сказать "пинками загоняли".


Мне как то нужно комментировать ваши фантазии или я оставлю вас наедине с фантомными друзьями, советскими солдатами, овчарками и ползущими в грязи под дулом автомата на избирательный участок польскими интеллигентами?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 652 653 654 655 656 ... 740
Печать