Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 651 652 653 654 655 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1216354 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13040 - 19.12.2018 :: 21:02:42
 
Богатырев Артур писал(а) 19.12.2018 :: 09:24:36:
Ну тебя за язык никто не тянул. Кем и когда признаны эти документы "официально"?



Современные лидеры РФ, В. В. Путин и Д. А. Медведев, придерживаются одной точки зрения по Катынскому расстрелу. Они несколько раз делали заявления, в которых осуждали преступления сталинского режима. Владимир Путин даже высказал свое предположение, которое объяснило роль Сталина в убийстве польских офицеров. По его мнению, российский диктатор таким образом отомстил за поражение в 1920 году в советско-польской войне. В 2010 году Д. А. Медведев инициировал публикацию засекреченных в советское время документов из «пакета №1» на сайте Росархива. Расстрел в Катыни, официальные документы которого доступны для обсуждения, все же не раскрыт до конца. Некоторые тома этого дела до сих пор остаются засекреченными, но польским СМИ Д. А. Медведев заявил, что осуждает тех, кто сомневается в подлинности представленных документов. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/189941/katyin-rasstrel-polskih-ofitserov-istoriya-tragedii-...

Всё ясно? Документы рассекречены. Власти РФ официально признали вину СССР. Но некоторые документы до сих пор засекречены. Все вопросы сняты?
Что это за покаяние, если часть правды не открыта? Есть ещё претензии к полякам?

Богатырев Артур писал(а) 19.12.2018 :: 09:24:36:
Там ничего не сказано о расстреле поляков.

При чём тут расстрел. Ты же говорил что Солонин всё выдумал. А я нашёл документ с этой цитатой. Просто число другое

Богатырев Артур писал(а) 19.12.2018 :: 09:24:36:
А какие основания для претензий нам немцы дали... И ничего.

Что значит - ничего? Мы немцев простили?

EvS писал(а) 19.12.2018 :: 20:23:25:
Зная об отсутствии большого количества документов с неизвестным содержанием говорить о нормальности совсем ненормально.

Совершенно верно. Так что это не полноценное покаяние.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13041 - 19.12.2018 :: 21:34:03
 
EvS писал(а) 19.12.2018 :: 20:23:25:
Alba писал(а) 19.12.2018 :: 11:16:19:
Так нету нестыковок. Части документов нету, это да. А те что есть, всё нормально.


Зная об отсутствии большого количества документов с неизвестным содержанием говорить о нормальности совсем ненормально.

Ну тогда вся история СССР сплошная ненормальность. Но я только не понимаю вашу претензию к полякам. Документальная часть практически полностью находится в руках РФ. В опубликованой части особых дыр нету. Часть засекреченая это опять же к РФ.  Официальное признание есть. Чем имено вызваны ваши сомнения и чем они лучше сомнений некоторых участников в достоверности ТИ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13042 - 19.12.2018 :: 23:34:01
 
Лёва писал(а) 19.12.2018 :: 21:02:42:
Что это за покаяние, если часть правды не открыта? Есть ещё претензии к полякам?

Какое, к черту покаяние,  Сталин и Берия давно мертвы...
Какая Вам еще правда нужна? Имена исполнителей - чтобы их правнуков доставать? Имена осведомителей из числа польских офицеров, что бы и их правнуков доставали? Что там еще может быть? Признание Сталина потомкам?
Претензии полякам есть: памятники Красной Армии рушат. Слов нет.... и как то после этого пропадает желание требовать от Сталина покаяния...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13043 - 19.12.2018 :: 23:52:07
 
иван васильевич писал(а) 19.12.2018 :: 23:34:01:
Претензии полякам есть: памятники Красной Армии рушат. Слов нет.... и как то после этого пропадает желание требовать от Сталина покаяния...

Неясно почему претензии. Хотят рушат, их территория. С учётом истории их можно понять. С какой стати они должны любить Красную Армию в свете той же Катыни?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13044 - 20.12.2018 :: 00:34:03
 
Alba писал(а) 19.12.2018 :: 23:52:07:
Неясно почему претензии. Хотят рушат, их территория.

Что же, Катынь - территория РФ - зачем там памятники полякам? Так получается?


Alba писал(а) 19.12.2018 :: 23:52:07:
С какой стати они должны любить Красную Армию в свете той же Катыни?

А какое отношение Красная Армия имеет к Катыни? Серго Берия начитались? Красная Армия по вине т. Сталина потеряла маршалов больше чем поляки генералов. И т.Берия в 1953-м "остановила" именно Красная Армия. За освобождение Польши не говорю, это так между делом по пути к Берлину - никакой претензии на любовь и даже уважение, обычный паритет Вы не рушите памятники нашим - мы вашим. Элементарные же вещи...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13045 - 20.12.2018 :: 02:07:14
 
иван васильевич писал(а) 20.12.2018 :: 00:34:03:
Что же, Катынь - территория РФ - зачем там памятники полякам? Так получается?

Ну, вообще да. Если РФ не нужна память о том что произошло, то в общем и целом да.
иван васильевич писал(а) 20.12.2018 :: 00:34:03:
А какое отношение Красная Армия имеет к Катыни?


Самое прямое. Она являлась армией СССР. Вы же не разбираетесь где там Вермахт, а где СС? Так с чего поляков должны интересовать такие тонкости?

иван васильевич писал(а) 20.12.2018 :: 00:34:03:
За освобождение Польши не говорю, это так между делом по пути к Берлину - никакой претензии на любовь и даже уважение, обычный паритет Вы не рушите памятники нашим - мы вашим. Элементарные же вещи...


Страно что вы это не понимаете. Полякам мы не можем предъявлять претензии за ту войну. А они могут. И предъявляют. Их предательски ударили в спину, растреляли их офицеров и лишили на 50 лет независимости де факто. Я не пойму,- какой реакции вы от них ожидаете? Понимания чтоб под немцами было бы хуже?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13046 - 20.12.2018 :: 07:02:32
 
Alba писал(а) 20.12.2018 :: 02:07:14:
Вы же не разбираетесь где там Вермахт, а где СС?


Эм

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 02:07:14:
Понимания чтоб под немцами было бы хуже?


Эм, да.

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 02:07:14:
Их предательски ударили в спину


Воу, воу, полегше.

Им так то страну освободили и восстановили на секунду.

Убрали с их территории лагеря смерти, где уничтожали людей и все такое.

О Боже, это Альба жы.

Извините, о чем эт я.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13047 - 20.12.2018 :: 07:05:17
 
Лёва писал(а) 19.12.2018 :: 21:02:42:
Что это за покаяние


Какое нахер покаяние?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13048 - 20.12.2018 :: 07:26:26
 
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 07:05:17:
Какое нахер покаяние?..

Вы читаете предыдущие комментарии?
Артур заявил, что СССР уже во всём покаялся (хотя тут же чтоб два раза не вставать, усомнился в подлинности документов по Катыни. ) Чего, мол, полякам ещё надо. Я отвечаю - надо чтоб мы рассекретили оставшийся массив документов. Чего там ещё скрывать, если в главном признались? Если мы отказываемся, возникают сомнения в нашей позиции.

Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 07:02:32:
Воу, воу, полегше.

Им так то страну освободили и восстановили на секунду.

Одно другому не мешает. И ударили в спину дважды, вообще-то. Если вспомнить Армию Крайову.
Всё, что мы делали, мы делали в СВОИХ интересах. А не в интересах Польши ни разу

Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 07:02:32:
Убрали с их территории лагеря смерти, где уничтожали людей и все такое.

Даже не понял смысла этой фразы

Убрали, а могли бы и сохранить?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13049 - 20.12.2018 :: 07:47:05
 
Эимм, все всё делают в своих интересах.

Абсолютно все.

Нам лендлиз поставляли тоже в рамках американских интересов, но мы же должны об этом помнить.

Если ты сам не можешь избавиться от оккупантами - придётся быть благодарным тому, кто помог.

Уж не будем сравнивать нацистскую оккупацию и бытие Польши в советском поясе.

Уж во всяком случае уничтожение памятников - это скотство первостатейное, тут как ни крути.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13050 - 20.12.2018 :: 07:53:25
 
У меня такое ощущение, что поляки немцам за своих столько не предъявляют.

Чисто логически это понятно - как так великая польская держава должна восточному соседу, не бывает так.

Ну что поделать, дело такое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13051 - 20.12.2018 :: 07:54:43
 
Alba писал(а) 20.12.2018 :: 02:07:14:
Полякам мы не можем предъявлять претензии за ту войну. А они могут. И предъявляют. Их предательски ударили в спину, ..

Вы тот еще агитатор, со знаком минус. Только не надо делать из тогдашней Польши невинного агнца и отказывать СССР в защите своих геополитических интересов. Впрочем, может быть вы предпочли бы, что бы вся территория тогдашней Польши просто досталась Рейху? В СССР было непринято сдаваться просто так, как все мы знаем, я уж не говорю, что это были за территории, отошедшие к СССР в результате Освободительного похода ..

" Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин—Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки Германии; ее мощный арсенал «Шкода» выпускает отныне вооружение для германских армий; с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США, а с другой — игнорирование несомненного желания Советской России присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения Чехословакии; отказ от помощи 35 чехословацких дивизий против еще не созревшей немецкой армии, когда сама Великобритания могла послать только две дивизии для укрепления фронта во Франции. Все оказалось бесполезным.
И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, когда французы, располагая 60—70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рур. Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности..."
По: Уинстон Черчилль Вторая мировая война. Т. 1 1997 с.162-163


Можно вспоминить, как все начиналось:

11 ноября 1918 г. Германия подписала перемирие в Компьене, согласно которому отказалась от Брестского договора. 13 ноября Москва также аннулировала этот договор{18}, что сделало его установления несуществующими. 16 ноября Пилсудский уведомил все страны, кроме РСФСР, о создании независимого польского государства. 26—28 ноября в ходе обмена нотами по вопросу о судьбе миссии Регентского совета, находящейся в Москве, советское правительство заявило о готовности установить дипломатические отношения с Польшей{19}. 4 декабря Варшава заявила, что до решения вопроса о миссии никакого обсуждения этой проблемы не будет. В ходе обмена нотами в декабре 1918 г. советская сторона трижды предлагала установить дипломатические отношения, но Польша под разными предлогами отказывалась от этих предложений{20}. 2 января 1919 г. поляки расстреляли миссию Российского Красного Креста, что вызвало новый обмен нотами на этот раз с обвинениями со стороны РСФСР{21}. Таким образом, Москва признала Польшу и была готова нормализовать отношения с ней, но Варшава была озабочена определением своих границ. Как и большинство других политиков, Пилсудский был сторонником восстановления польской границы 1772 г. и считал, что чем дольше в России продолжается неразбериха, тем большие территории сможет контролировать Польша. [19] Своеобразной программой максимум Пилсудского было создание ряда национальных государств на территории европейской России, которые находились бы под влиянием Варшавы. Это, по его мнению, позволило бы Польше стать великой державой, заменив в Восточной Европе Россию

По: Переговоры и захваты//Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние
1918-1939 гг.

Польское руководство полагало, что соглашение с Германией, которое рассматривалось им в качестве выравнивания западного крена Локарнских соглашений, коренным образом изменит положение страны в Европе. 26 января 1934 г. была подписана германо-польская декларация о мирном разрешении споров и неприменении силы{306}. Стороны объявили о мире и дружбе, была свернута таможенная война и взаимная критика в прессе. В Варшаве этот документ был воспринят как основа безопасности страны и средство интенсификации великодержавных устремлений Польши Германии удалось добиться, чтобы вопрос о границе в декларации был обойден молчанием, а попытки СССР объяснить Польше, что ее провели, естественно, не увенчались успехом.
там же http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/02.html

"В беседе с польским министром иностранных дел Ю. Беком 6 января 1939 г. И. Риббентроп поинтересовался отношением польского правительства к устремлениям Пилсудского в отношении Украины. Бек заявил в ответ, что поляки «уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня» (док. 103). 26 января, во время визита в Варшаву по случаю пятилетия германо-польской декларации о дружбе и ненападении 1934 г., Риббентроп снова поднял тему налаживания сотрудничества между Германией и Польшей против СССР. «Г-н Бек не скрывал,— говорится в немецкой записи этой беседы,— что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» (док. 120).

По окончании визита Риббентропа германский посол в Варшаве Г. Мольтке констатировал: «Обстановка полностью ясна. Мы знаем, что Польша в случае германо-русского конфликта будет стоять на нашей стороне. Это совершенно определенно» (док. 152).

Характеризуя польскую политику, нарком иностранных дел СССР M. M. Литвинов отмечал 19 февраля 1939 г., что Польша мечтает превратить Советскую Украину в свою сферу влияния."
По: Год кризиса. 1938-1939. Документы и материалы в двух томах МИД СССР 1990
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2018 :: 08:53:41 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13052 - 20.12.2018 :: 08:59:39
 
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 07:47:05:
Нам лендлиз поставляли тоже в рамках американских интересов, но мы же должны об этом помнить.

Что значит - должны? Это же форум где общаются граждане РФ и бывшего СССР. Не хотите - можно не помнить. Можно считать что мы всё сами с усами

Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 07:47:05:
Если ты сам не можешь избавиться от оккупантами - придётся быть благодарным тому, кто помог.

Так благодарны были. Если бы освободители сами на шею не сели

Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 07:47:05:
Уж во всяком случае уничтожение памятников - это скотство первостатейное, тут как ни крути.

У власти в Польше сейчас националисты. Популисты. Такие всегда играют на страстях. Отношение к России испортилось. На этом и играют

Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 07:53:25:
У меня такое ощущение, что поляки немцам за своих столько не предъявляют.

Предъявляют. Совсем недавно опять компенсаций требовали. Хотя давно вроде отказались от претензий

scriptorru писал(а) 20.12.2018 :: 07:54:43:
И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, когда французы, располагая 60—70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рур. Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности..."
По: Уинстон Черчилль Вторая мировая война. Т. 1 1997 с.162-163


И что? Нас-то это как оправдывает?
И даже не в оправдании дело. Для нас же это всё плохо и кончилось.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13053 - 20.12.2018 :: 09:01:49
 
Лёва писал(а) 20.12.2018 :: 08:59:39:
Так благодарны были. Если бы освободители сами на шею не сели


Мы? Полякам? На шею? Да серьезно?

Лёва писал(а) 20.12.2018 :: 08:59:39:
Что значит - должны? Это же форум где общаются граждане РФ и бывшего СССР. Не хотите - можно не помнить. Можно считать что мы всё сами с усами


Ну я не забываю.



Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13054 - 20.12.2018 :: 09:02:00
 
scriptorru писал(а) 20.12.2018 :: 07:54:43:
«Г-н Бек не скрывал,— говорится в немецкой записи этой беседы,— что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» (док. 120).

По окончании визита Риббентропа германский посол в Варшаве Г. Мольтке констатировал: «Обстановка полностью ясна. Мы знаем, что Польша в случае германо-русского конфликта будет стоять на нашей стороне. Это совершенно определенно» (док. 152).


Да какая разница, что им ясно? Польша согласилась вместе с Германией напасть на СССР? Нет. Заявили что хотят добрососедских отношений с СССР. К чему тогда все эти фразы?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13055 - 20.12.2018 :: 09:04:32
 
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 09:01:49:
Мы? Полякам? На шею? Да серьезно?

Ну разве что в состав СССР не включили и танки в Варшаву не вводили.
А под контроль взяли, разумеется
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13056 - 20.12.2018 :: 09:09:01
 
Лёва писал(а) 20.12.2018 :: 09:04:32:
Zealot писал(а) 20.12.2018 :: 09:01:49:
Мы? Полякам? На шею? Да серьезно?

Ну разве что в состав СССР не включили и танки в Варшаву не вводили.
А под контроль взяли, разумеется


Да-да.

Половина заново отстроенной Варшавы - это советский цемент.

И индустриализация страны - это собсна вливания из советского же бюджета.

На шею им сели, беднягам, ага.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13057 - 20.12.2018 :: 09:18:10
 
Лёва писал(а) 20.12.2018 :: 08:59:39:
И что? Нас-то это как оправдывает?


Нас это кого? Хотите предложить всем республикам получившим территориальные приобретения вернуть их Польше? Задавайте тогда вопросы Украине, Белоруссии, Литве ..

Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13058 - 20.12.2018 :: 09:21:13
 
Лёва писал(а) 20.12.2018 :: 09:02:00:
К чему тогда все эти фразы?

Ну если вы не понимаете, к чему мои цитаты, то я уже ничем помочь не могу..
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2018 :: 09:43:37 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13059 - 20.12.2018 :: 10:49:03
 
Alba писал(а) 20.12.2018 :: 02:07:14:
Вы же не разбираетесь где там Вермахт, а где СС? Так с чего поляков должны интересовать такие тонкости?

Не только Вермахт от СС отличаю но и Армию Крайову от Армии Людовой. А уж польские руководящие от политики и истории товарищи и подавно должны бы отличать  РККА от НКВД. Речь то не о бытовых проявлениях "нелюбви", а о государственной политике.

Alba писал(а) 20.12.2018 :: 02:07:14:
Их предательски ударили в спину,

Тут ориентируюсь на мнение человека которому доверяю и смерть которого Сталину никогда не прощу.
"Командующий войсками обороны Львовагенерал бригады Сикорский
Командующему Украинским фронтом командарму I ранга Тимошенко...
мы до конца исполнили наш солдатский долг борьбы с германским агрессором и, в свое время и в соответствующей форме, исполнили приказ Польского Верховного Командования, не считать Красную Армию за воюющую сторону." http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc69
И там же:" мы, имея письменные предложения германского командования наиболее выгодных для нас условий капитуляции, не уступили ни перед их атаками, ни перед угрозами окончательного штурма 4-х дивизий, сопровожденными сильным бомбардированием города...мы без всяких сомнений пошли решительно на переговоры с представителями государства, в котором в противоречии к Германии, обязуют принципы справедливости по отношению к народам и отдельным лицам, хотя мы еще не имели конкретных предложений Красного командования"

Наверх
 
Страниц: 1 ... 651 652 653 654 655 ... 740
Печать