Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219497 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1300 - 29.06.2010 :: 11:20:58
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 10:00:28:
"Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях  и на океанах, мы будем сражаться с возрастающей уверенностью и растущей силой в воздухе; мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда".

Т.е. кроме того, что "не сдались", предъявить нечего.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1301 - 29.06.2010 :: 12:01:15
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 11:19:37:
А результаты "битвы" в виде падения производства сможете показать?


немцы в это время проводили тотальную мобилизацию. Соответсвенно, производство росло не смотря на бомбежки ("кузькину мать", сносящую за раз целые города, еще не изобрели Подмигивание)

Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 11:19:37:
неужели вы думаете, что всё, вплоть до последнего болтика, делалось исключительно на верфях. 


Там делались танки, орудия, самолеты, винтовки и прочая. Это ндустриальное "сердце" Германии
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1302 - 29.06.2010 :: 12:03:48
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 11:20:58:
Т.е. кроме того, что "не сдались", предъявить нечего.


Не просто не сдались, а дрались как могли. Немцы вынуждены были следить за своим европейским тылом и держать там войска, и отправлять свои часть драться с союзниками в Африке, Италии, Франции, Голландии и Бельгии.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1303 - 29.06.2010 :: 12:43:33
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 12:01:15:
немцы в это время проводили тотальную мобилизацию. Соответсвенно, производство росло не смотря на бомбежки ("кузькину мать", сносящую за раз целые города, еще не изобрели

Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 12:01:15:
Там делались танки, орудия, самолеты, винтовки и прочая. Это ндустриальное "сердце" Германии

Понятно, показать падение производства вы не можете.

Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 12:03:48:
Не просто не сдались, а дрались как могли. Немцы вынуждены были следить за своим европейским тылом и держать там войска, и отправлять свои часть драться с союзниками в Африке, Италии, Франции, Голландии и Бельгии.

Смайл вернёмся к началу обсуждения, немцы воюют с 39го года, выносят Францию и загоняют Англичан на острова, вторгаются в СССР и это всё "не напрягаясь". И только ошибка в отношении СССР приводит к осознанию, что "не напрягались" неосмотрительно, война стала затяжной. Заслуга союзников где? СССР выстоял, Англия "не сдалась", Германия просчиталась.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1304 - 29.06.2010 :: 13:37:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2010 :: 21:05:42:
С фронтом против союзников за спиной? Нереально...

Почему?


Просто по тому что германия оасалас войны на два фронта, она знала что не сможет взыграть такую войну, что и показало история.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1305 - 29.06.2010 :: 13:39:05
 
Потап писал(а) 16.06.2010 :: 22:07:00:
советы референдумов не устраивали в Прибалтике, устраивали фиктивные выборы с 1 списком кандидатов, кончено советских.

Это сегодня, тогдашние референдумы, не устраивают нынешних прибалтов. Вечное нытье обиженных лимитрофов. По своей наивности, до сих пор уверены, что с той обиды можно чего нибудь поиметь.


Какое слово вы не поняли когда я написал "советы референдумов не устраивали"? Вроде слов не много да и понятно написано...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1306 - 29.06.2010 :: 13:40:38
 
Antistatik писал(а) 16.06.2010 :: 23:30:11:
Да воевали с Германии с 3. сентября 1939. года.

Да, Польша эту "войну" оценила. А уж зачем АиФ, при таком раскладе, биться за СССР вообще непонятно.Только если Германия начнёт сильно забарывать СССР тогда возможно.


В войне Франция и Англия вступала из за Польши, что тут непонятного?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1307 - 29.06.2010 :: 13:49:03
 
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 21:49:58:
А почему помощь в кавычках? Или они должны быливоевать вместо РККА на территории СССР?


Так без толку с ними по этому вопросу спорить. Не что не переубедит эту публику что союзники сволочи и старалис им только нагадить, логика здесь отсутствует, ест только слепая вера, как в религии.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1308 - 29.06.2010 :: 13:49:44
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 12:43:33:
вернёмся к началу обсуждения, немцы воюют с 39го года, выносят Францию и загоняют Англичан на острова, вторгаются в СССР и это всё "не напрягаясь".


Вы уверены? Немецкие ВВС понесли очень большие потери и в Польше, и во Франции, и в "битве за Британию". Да и  танковые потери Германии во Франции велики.
Касаемо потерь в людях - из-за организационных недостатков французской, польской, британской армии немцы несли низкие потери ( в СССР 1941 г. было точно так же). Но это не значит, что батальон немцев гонял французскую дивизию как хотел. Поражение они понесли не из-за трусости солдат и командования, а из-за организации армии по образцу и подобию конца Первой мировой войны.

Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 12:43:33:
Понятно, показать падение производства вы не можете.


Немцы интенсивно бомбили Британию летом и осенью 1940 г. Производство истребителей там упало?
В начале 1943 г. немцы бомбили (весьма эффективно) ГАЗ, Ярославский шинный комбинат, Саратов и т.д.
Производство вооружения в СССР упало?
С 1944 г. ВВС США бомбили Японию. На Окинаве в апреле 1945 г. императорская армия  Японии дралась палками и камнями?

Вы понимаете, что впервые авиация продемонстрировала высочайшую эффективность в деле "точечных ударов" в конце XX века?
Вам известно, что с конца 1942 г. немцы начали переводить промышленность "под землю"?
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2010 :: 14:01:37 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1309 - 29.06.2010 :: 13:50:52
 
Vacietis писал(а) 29.06.2010 :: 13:49:03:
Не что не переубедит эту публику что союзники сволочи и старалис им только нагадить, логика здесь отсутствует, ест только слепая вера, как в религии.


В точку, Вацетис. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1310 - 29.06.2010 :: 15:05:54
 
Vacietis писал(а) 29.06.2010 :: 13:40:38:
В войне Франция и Англия вступала из за Польши, что тут непонятного?

Риторический вопрос: Так почему же не воевали?
Вообще-то АиФ вступили за своё "честное имя".

Vacietis писал(а) 29.06.2010 :: 13:49:03:
Так без толку с ними по этому вопросу спорить. Не что не переубедит эту публику что союзники сволочи и старалис им только нагадить, логика здесь отсутствует, ест только слепая вера, как в религии.

Отличный ход, всех под одну гребёнку:  "все кругом в д#рьме, один я Дартаньян"
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1311 - 29.06.2010 :: 15:09:15
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 13:49:44:
Вы уверены? Немецкие ВВС понесли очень большие потери и в Польше, и во Франции, и в "битве за Британию". Да и  танковые потери Германии во Франции велики.
Касаемо потерь в людях - из-за организационных недостатков французской, польской, британской армии немцы несли низкие потери ( в СССР 1941 г. было точно так же). Но это не значит, что батальон немцев гонял французскую дивизию как хотел. Поражение они понесли не из-за трусости солдат и командования, а из-за организации армии по образцу и подобию конца Первой мировой войны.

Вы кавычки видите? Думаете я их по недомыслию поставил? Имеется в виду "не переводя экономику на военные рельсы".

Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 13:49:44:
Немцы интенсивно бомбили Британию летом и осенью 1940 г. Производство истребителей там упало?
В начале 1943 г. немцы бомбили (весьма эффективно) ГАЗ, Ярославский шинный комбинат, Саратов и т.д.
Производство вооружения в СССР упало?
С 1944 г. ВВС США бомбили Японию. На Окинаве в апреле 1945 г. императорская армия  Японии дралась палками и камнями?
Вы понимаете, что впервые авиация продемонстрировала высочайшую эффективность в деле "точечных ударов" в конце XX века?
Вам известно, что с конца 1942 г. немцы начали переводить промышленность "под землю"?

Я уже убедился что не можете, можете не напрягаться.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1312 - 29.06.2010 :: 15:19:56
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 15:09:15:
Вы кавычки видите? Думаете я их по недомыслию поставил? Имеется в виду "не переводя экономику на военные рельсы".


Следуя Вашей логике, пока немцы не перевели экономику на военные рельсы, они не несли серьезных потерь Подмигивание

Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 15:09:15:
Я уже убедился что не можете, можете не напрягаться.


Конечно, уровень производства от массированных бомбардировок не падает вообще. Я искренне вас поздравляю с этим "открытием". Класс
с Вами все ясно - Вы ляпнули, что до середины 1944 г. на немецкие оружейные заводы налетов не делали. Привел Вам доказетельство, что делали - Вы начали уводить дискуссию в сторону. Слив засчитан Язык
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1313 - 29.06.2010 :: 15:55:21
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 15:19:56:
Конечно, уровень производства от массированных бомбардировок не падает вообще. Я искренне вас поздравляю с этим "открытием".


Товарищи коммунисты уже вывели соответствующие формулы: после английских бомбардировок немецкие заводы росли, как головы у дракона: 2 завода разбомбили- 4 появилось.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1314 - 29.06.2010 :: 16:01:21
 
кекс11 писал(а) 29.06.2010 :: 15:55:21:
Товарищи коммунисты уже вывели соответствующие формулы: после английских бомбардировок немецкие заводы росли, как головы у дракона: 2 завода разбомбили- 4 появилось.


Смех Ржунимагу. В точку Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1315 - 29.06.2010 :: 16:01:41
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 15:05:54:
Риторический вопрос: Так почему же не воевали?
Вообще-то АиФ вступили за своё "честное имя".


Объявили войну, значит воевали.

Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 15:05:54:
Отличный ход, всех под одну гребёнку:"все кругом в д#рьме, один я Дартаньян"


Я не о всех, а о тех кто пишет о "союзниках" и о то как они якобы всё время стремилис нагадить СССРу.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1316 - 29.06.2010 :: 16:10:22
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 09:46:06:
В смысле союзники бомбили в собственных интересах (я не в упрёк, просто для понимания как влияли бомбардировки)
Можно условно разделить на этапы:

Первая половина 1943
Союзники пытались бомбардировками снизить производство немецких субмарин. Эффект -- околонулевой; производство продолжало идти почти без отклонений от графика.

Вторая половина 1943
Во второй половине 1943 союзники решили переключиться на бомбардировки заводов, производящих истребители

Первая половина 1944
Значительно более сильные налеты на заводы авиапромышленности.

Вторая половина 1944
Налеты усиливаются, союзники вдобавок к самолетам начинают концентрироваться на танковой и автомобильной промышленности.

т.е. бомбардировки "в интересах наземного фронта" начались во второй половине 44го.


Это лично ваши изыскания по промышленной географии бомбардировок?  Подмигивание
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1317 - 29.06.2010 :: 16:21:23
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 15:19:56:
с Вами все ясно - Вы ляпнули, что до середины 1944 г. на немецкие оружейные заводы налетов не делали.

Процитируйте меня. только сразу готовьте доказательства что истребитель не оружие.  Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 15:19:56:
Следуя Вашей логике, пока немцы не перевели экономику на военные рельсы, они не несли серьезных потерь

Нет это ваша логика, и именно с ней вы влезли в мой разговор с  Гридь.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1318 - 29.06.2010 :: 16:23:15
 
кекс11 писал(а) 29.06.2010 :: 16:10:22:
Это лично ваши изыскания по промышленной географии бомбардировок?

Нет, давненько попалось где-то на просторах интернета. Глубокого анализа я не проводил, но доказательства были убедительны. Внятная критика приветствуется.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1319 - 29.06.2010 :: 16:28:45
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 16:21:23:
Процитируйте меня. только сразу готовьте доказательства что истребитель не оружие.


Цитата:
Вторая половина 1944
Налеты усиливаются, союзники вдобавок к самолетам начинают концентрироваться на танковой и автомобильной промышленности.

т.е. бомбардировки "в интересах наземного фронта" начались во второй половине 44го.


В Руре производились только истребители и детали для субмарин?

Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 16:21:23:
Нет это ваша логика, и именно с ней вы влезли в мой разговор с  Гридь.


Нет, Вы просто написали, что немцы воевали на западе ненапрягаясь. А проблем у них там возникало множество.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 740
Печать