Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 648 649 650 651 652 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235848 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12980 - 13.12.2018 :: 12:39:33
 
scriptorru писал(а) 13.12.2018 :: 11:28:32:
Эту узкую группу пополняет верхушка фашистов. Принципиальное отличие от либерального варианта - это условия открытой террористической диктатуры финансового капитала. Это диктатура крупного капитала, попросту говоря. Сказал что нибудь против - и ты в тюрьме или концлагере...

Чушь. Сам крупный капитал был подчинён политическим целям системы и её лидеров. И я вам лично уже давал линки почитать как имено Гитлер давил стороников глобального капитала.

scriptorru писал(а) 13.12.2018 :: 11:28:32:
Социализм же меняет и характер производства, и отменяет класс крупных собственников-олигархов и способствует ,чтобы доступ к основным благам и развитию был у каждого человека, не только у избранных и способных оплатить какие-то услуги.

Ничего подобного. На примере СССР он всего навсего заменяет крупных собствеников-олигархов на государство. А поскольку государство это абстракция, то в итоге вы получаете всё тех же людей контролирующих потоки. И вместо разделения элиты на политическую и финансовую составляющую, в итоге получается 2 в одном флаконе.


scriptorru писал(а) 13.12.2018 :: 11:28:32:
Поэтому между капиталистической страной в либеральном варианте и капиталистической страной с диктатурой крупного капитала, больше общего, чем между капиталистической страной в любой форме и социалистической страной, если взять год так 1941-й.

Поэтому ничего подобного.
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2018 :: 14:28:44 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12981 - 13.12.2018 :: 12:46:46
 
Rambo писал(а) 13.12.2018 :: 03:28:36:
Нет. Фашист - значит антикоммунист.

В приведёном вами определении этого нет совсем Смайл. А в других это во первых антилиберал и лишь во вторых антикоммунист.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12982 - 13.12.2018 :: 12:48:54
 
Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 09:53:02:
Диагноз я уже ставил.

Конструктивно. Фотки с маханием флагами привести?  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12983 - 13.12.2018 :: 13:11:39
 
Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 12:32:43:
Коммунисту достаточно было встать на учёт. После этого он мог даже работать на новую немецкую  власть. Иногда на прежней должности.


Серьезно? Вот в Киеве так и было, например?

Вот тут:

Цитата:
В оперативном приказе № 8 от 17 июля 1941 года Рейнхард Гейдрих, начальник полиции безопасности и СД, также поставил задачу своим командам:

«Прежде всего следует выявлять: всех крупных государственных и партийных работников, (…) всех бывших политкомиссаров Красной Армии, (…) руководящих хозяйственных работников, советско-русских интеллигентов, всех евреев, всех лиц, которые установлены как подстрекатели или фанатичные коммунисты».


Ничего страшного, что евреи почти замыкают список?..
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2018 :: 14:50:59 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12984 - 13.12.2018 :: 13:31:17
 
Руританин писал(а) 13.12.2018 :: 08:19:22:
да пофик

Пофик, так пофик. Так чего спорить то, да ещё и в фантазиях оппонента обвинять.
Кстати, любопытный факт. Я не могу вспомнить ни одного фашисткого режима 20-го века который пережил бы своего создателя.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12985 - 13.12.2018 :: 14:25:05
 
Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 09:53:02:
Попытки уравнять фашизм и коммунизм, чтобы возложить вину на СССР - обычное дело с 90-х годов. Придумай что нибудь поновее.

Вы неповторимы в своей паранойе, Артур. Каким образом общие черты двух разных режимов в двух разных странах перекладывают какую то вину с одной страны на другую?Типа, если Германия и СССР социалистические, то и евреев они в печах вместе жгли?
Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 09:53:02:
Диагноз я уже ставил.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12986 - 13.12.2018 :: 14:52:52
 
Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 12:32:43:
Не знаю насчёт уравнивания. У каждого своя вина. Я против того чтоб вину Сталина возлагать на Гитлера. Или наоборот.


Ну так действительно сплошь и рядом пытаются уравнять.

И действительно это пытаются сделать люди с хорошо узнаваемым кругом убеждений.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12987 - 13.12.2018 :: 17:24:21
 
scriptorru писал(а) 13.12.2018 :: 11:28:32:
Фашизм (и его гипертрофированная форма - нацизм) всего лишь вариант национально ориентированного олигархического капитализма, со сверхдоходами для узкой группы лиц.


Да нету никакой такой гипертрофированной формы. Выдумки это. Есть фашизм (он в Италии), есть нацизм (он в Германии). Если бы Вы попробовали обозвать фашистом кого нибудь из гитлеровской партии, то, пожалуй, получили бы в рыло. И, наоборот. Читал когда то воспоминание генерала гитлеровского (счас не вспомнить) так там описывается массовая драка между итальянцами и немчурскими зольдаттенами. У нас, тут, на Украине. били друг другу они морду с криками "ховенный фашист", и "плятский нацист", так, примерно
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12988 - 13.12.2018 :: 17:34:51
 
Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 12:32:43:
Как видим на примере Юхновского лагеря - отправляют.

Понимаешь, Лева, доверия к тебе нет - как ты верно заметил много раз. Ты много раз врад и потому заведомо к тебе нет доверия.
А вот то что ты дал большого маху с данными по числу пленных в марте и июле 1940 года, а потом перепугался насмерть и залепетал что то про "другие офицеры", это показательно. Тебя лишат новогдней премии кураторы за такую плохую работу.

Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 12:32:43:
Юхновский — на базе помещений санатория «Павишев Бор», на ст. Бабынино Западной железной дороги, на 5 тыс. чел.

Так и что - в отдельный лагерь надо всех, кто стучит и коммунист? А как они стучать будут, если в отдельном лагере? И зачем польскиз коммунистов то в лагере держать?  Озадачен Кстати скажи, а откуда 5 тыс. коммунистов среди польских офицеров? Ч то то не сходится у тебя ничего.

Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 12:32:43:
А что они пишут? Что в СССР был геноцид польских пленных в 1920 году?

А они пишут что коварные русские расстреляли 40 тысяч поляков в Катыни и до сих пор не покаялись и даже не извинились. А мы говорим что много раз извинялись, но они специально не переворачивают страницу. Почему?

Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 12:32:43:
Не знаю насчёт уравнивания. У каждого своя вина.

Да да, СССР начал 2МВ, ктобы сомневался. Бедные западные демократии, не хотели воевать и потому невиноваты. Да да...

Alba писал(а) 13.12.2018 :: 12:48:54:
онструктивно. Фотки с маханием флагами привести? 

Да хоть сто фоток. Портреты Адидаса в казарме "Азова", и свастики на фото с презом Украины - "фашизма на Украине нет". Значит в России даже если Путин помахает чем то - тоже нет.  Смех

Alba писал(а) 13.12.2018 :: 14:25:05:
Вы неповторимы в своей паранойе, Артур. Каким образом общие черты двух разных режимов в двух разных странах перекладывают какую то вину с одной страны на другую?

Дедусик, вы снова путаете. Это не я писал, это в ЕС так пишут.

Alba писал(а) 13.12.2018 :: 14:25:05:
Типа, если Германия и СССР социалистические,

Обе эти страны социалистическими не являлись. Учите матчасть.
А еще якобы знаток политических строев.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12989 - 13.12.2018 :: 17:47:19
 
Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 17:34:51:
Да хоть сто фоток. Портреты Адидаса в казарме "Азова", и свастики на фото с презом Украины - "фашизма на Украине нет". Значит в России даже если Путин помахает чем то - тоже нет.

Да ради бога. На Украине негров вешают. Мне по фиг. С первым пунктом определения всё ясно?

Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 17:34:51:
Дедусик, вы снова путаете. Это не я писал, это в ЕС так пишут.

Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 09:53:02:
Попытки уравнять фашизм и коммунизм, чтобы возложить вину на СССР - обычное дело с 90-х годов. Придумай что нибудь поновее.

Так это ЕС за вас написал... Ясно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12990 - 13.12.2018 :: 18:27:08
 
Alba писал(а) 13.12.2018 :: 12:39:33:
Чушь. Сам крупный капитал был подчинён политическим целям системы и её лидеров. И я вам лично уже давал линки почитать как имено Гитлер давил стороников глобального капитала.


Вы опять в своем репертуаре. Я и без ваших линков давно знаю некоторые полезные цитаты. Например эту:
"На это Гитлер ответил длинной тирадой. Он старался доказать мне, что капитализм как таковой не существует, что идея автаркии1 — это безумие, что европейская нордическая раса должна будет организовать мировую торговлю на основе товарообмена, и наконец, что национализация, или социализация, в том виде, как я ее себе представляю, — это обыкновенный дилетантизм, если даже не большевизм.
Замечу, между прочим, что социализация или национализация имущества — это тринадцатый пункт официальной программы самого Гитлера.
—      Допустим, господин Гитлер, что завтра вы приходите к власти. Что вы будете делать с Круппом? Оставите вы его в покое или нет? — поинтересовался я.
—      Конечно, я оставлю его в покое, — закричал Гитлер. — Не считаешь ли ты меня сумасшедшим, способным разрушить великую германскую промышленность?
—      Если вы хотите сохранить капиталистический режим, то вы не имеете права говорить о социализме, — твердо сказал я. — В глазах наших приверженцев вы являетесь социалистом, и в вашей программе содержится требование социализации частных предприятий.
С этим словом «социализм» сплошные проблемы, — сказал Гитлер. Он пожал плечами, на мгновение задумался, а затем продолжил: — Я никогда нe говорил, что все предприятия должны быть национализированы. Нет, я утверждал, что мы могли бы национализировать только те предприятия, которые наносят ущерб национальным интересам. В других же случаях я считал бы преступлением разрушение важнейших элементов нашей экономической жизни. Возьмите итальянский фашизм. Наше национал-социалистическое государство, как и фашистское государство, должно стоять на страже интересов как рабочих, так и работодателей, и выполнять функции арбитра в случае возникновения споров.
— Но при Муссолини проблема отношений труда и капитала остается нерешенной. Она даже не ставится. Она просто игнорируется. Капитализм остается целым и невредимым, и вы тоже предлагаете оставить его в покое.
— Господин Штрассер, — сказал Гитлер, рассерженный моими ответами, — существует только одна экономическая система, и эта система предполагает власть вышестоящих, а также их ответственность за результаты. Я попросил господина Аманна взять на себя ответственность за работу своих подчиненных и использовать для этого всю свою власть над ними. Аманн вызвал к себе менеджера и попросил его взять на себя ответственность за работу машинисток и использовать для этого всю свою власть; эта система действует на всем протяжении иерархической лестницы, вплоть до самой низшей ее ступени. Так было на протяжении тысяч лет, и так будет всегда."
По: Штрассер О. Гитлер и я 2005 с. 164-166

О. Штрассер и его сторонники вышли из нацистской партии с лозунгом "Социалисты уходят из НСДАП!"

Alba писал(а) 13.12.2018 :: 12:39:33:
на государство. А поскольку государство это абстракция, то в итоге вы получаете всё тех же людей контролирующих потоки. И вместо разделения элиты на политическую и финансовую составляющую,


Я бы сказал снижались издержки на содержание правящего класса. Социалисты не отменяли естественно государства как организующее начало, а использовали его для модернизации страны. Государственная бюрократия социалистического толка дешевле обходилась обществу, а прибыли в большей мере тратились на общественные нужды. На то что требуется всему народу, от образования, до современных домов и ракет. СССР сам стал центром производства высокотехнологичной продукции, как и крупнейшие капиталистические метрополии. Формировалась альтернативная система социалистических государств, добившаяся не малых успехов.
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2018 :: 18:43:43 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12991 - 13.12.2018 :: 19:02:28
 
Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 08:26:27:
Если припоминаете, НСДАп там в аббревиатуре есть слово социалистическая.

Национал-социалистическая. Эти два слова неразрывны. Социализм же и коммунизм интернациональны. В этом вся разница.

Помните наверное:

Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы:
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12992 - 13.12.2018 :: 19:04:30
 
Zealot писал(а) 13.12.2018 :: 10:56:46:
Обходились именно также как с евреями в своей массе. Странно, что я вам это рассказываю вообще-то.

Стоит, к примеру, вспомнить так называемый приказ о комиссарах...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12993 - 13.12.2018 :: 19:30:13
 
scriptorru писал(а) 13.12.2018 :: 18:27:08:
Вы опять в своем репертуаре. Я и без ваших линков давно знаю некоторые полезные цитаты. Например эту:


Собственно говоря, существуют два возможных пути в социализм
1. Типа русский большевицкий путь, когда владельцев аннигилировали, а управляющими поставили нанятых проверенных товарищей
2. Внешне оставили якобы в собственности. но, это дэ факто просто директора, которые по команде из депортамента делают у кого надо закупки по спущенным ценам, продажи кому надо по спущенным ценам, платят столько сколько сказало министерство, получают дэ факто не прибыль, а госпремию.
При разности путей, результат будет идентичен.
Смысл обоих систем в том. что экономический субъект не самостоятелен ни в чем. Он полностью подчинен решениям центра.
Это и есть социализм
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12994 - 13.12.2018 :: 19:48:18
 
scriptorru писал(а) 13.12.2018 :: 18:27:08:
Вы опять в своем репертуаре.

А вы в своём. Какой смысл в беседе когда вы начисто игнорируете приведёную вам информацию и забрасываете оппонента несвязаными цитатами?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12995 - 13.12.2018 :: 19:58:36
 
scriptorru писал(а) 13.12.2018 :: 18:27:08:
Я бы сказал снижались издержки на содержание правящего класса. Социалисты не отменяли естественно государства как организующее начало, а использовали его для модернизации страны. Государственная бюрократия социалистического толка дешевле обходилась обществу, а прибыли в большей мере тратились на общественные нужды.


Вот только при этом  потеря экономической эффективности уменьшила размер пирога настолько что улучшеная справедливость его делёжки не смогла это скомпенсировать. И по итогам, бедный обиженый американский рабочий жил лучше чем работник самой справедливой системы.

scriptorru писал(а) 13.12.2018 :: 18:27:08:
На то что требуется всему народу, от образования, до современных домов и ракет. СССР сам стал центром производства высокотехнологичной продукции, как и крупнейшие капиталистические метрополии. Формировалась альтернативная система социалистических государств, добившаяся не малых успехов.


И что ж такого добилась эта система чего не добилась конурирующая сторона?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12996 - 13.12.2018 :: 20:16:18
 
Alba писал(а) 13.12.2018 :: 19:58:36:
И что ж такого добилась эта система чего не добилась конурирующая сторона?


Русский и англичанин хвастаются своими женами.
Англичанин говорит: Когда моя жена Мэри садится на лошадьЮ ее ноги свешиваб=ются до землию Но, это не потому, что у нас такие мелкие лошади, это потому, что у моей жены длинные красивые ноги
Русский: Когда я ухожу на работу, я хлопаю свою Машку по жопе, а когда возвращаюсь - она еще колышется
Но, это не потому, что у наших жен такие толстые жопы, это потому, что у нас самый короткий рабочий лень))))
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12997 - 13.12.2018 :: 20:34:29
 
Zealot писал(а) 13.12.2018 :: 13:11:39:
Ничего страшного, что евреи почти замыкают список?..

Ничего страшного. Выявляли. Если коммунист не встал на учёт - значит, враг новых властей.

Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 17:34:51:
Ты много раз врад и потому заведомо к тебе нет доверия.

Например?

Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 17:34:51:
А вот то что ты дал большого маху с данными по числу пленных в марте и июле 1940 года, а потом перепугался насмерть и залепетал что то про "другие офицеры", это показательно

Ничего показательного. Просто я всегда приводил две бериевские сводки - март и ноябрь 1940. Там всё показательно.
А до марта 1941 многое изменилось. Пришли интернированные в Прибалтике.
И вообще там в списке работающие в лагерях. То есть не офицеры.
Офицеров максимум привлекали к работам по самообслуживанию.

Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 17:34:51:
А как они стучать будут, если в отдельном лагере?

Так чтоб стать стукачом - надо сначала стучать. Нет? А потом их уже отфильтровали

Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 17:34:51:
Кстати скажи, а откуда 5 тыс. коммунистов среди польских офицеров?

В юхновском лагере до 5 тысяч никогда не было. Это максимальная вместимость

Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 17:34:51:
А мы говорим что много раз извинялись, но они специально не переворачивают страницу. Почему?

Не обращайте внимания. Вас платить не заставляют. А прощать или нет - их право

Rambo писал(а) 13.12.2018 :: 19:04:30:
Стоит, к примеру, вспомнить так называемый приказ о комиссарах...

Это не говорит об отношении к коммунистам. Это именно о политработниках. И то приказ этот выполнялся недолго и не везде



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12998 - 14.12.2018 :: 00:50:06
 
Alba писал(а) 13.12.2018 :: 19:58:36:
Вот только при этомпотеря экономической эффективности уменьшила размер пирога настолько что улучшеная справедливость его делёжки не смогла это скомпенсировать. И по итогам, бедный обиженый американский рабочий жил лучше чем работник самой справедливой системы.


Ну, как бэ, ради справедливости, на рыло населения, и при царе батюшке, и при коммунистах. и при демократах, один пиндос по деньгам был как 2,5-3,5 русских. это всегда было. А дальше как не дели, дальше в действие вступают правила арифметики
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12999 - 14.12.2018 :: 03:36:17
 
Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 20:34:29:
Это не говорит об отношении к коммунистам. Это именно о политработниках.

Как раз об этом этот приказ и говорит. А еще этот приказ полностью освобождал от уголовной ответственности военнослужащих вермахта и других служб за военные преступления.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 648 649 650 651 652 ... 740
Печать