Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 647 648 649 650 651 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1216184 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12960 - 12.12.2018 :: 20:18:22
 
Zealot писал(а) 12.12.2018 :: 19:59:09:
Какая дичь.

Да нет, Лева, фашист - это именно антикоммунист вообще-то.

Ну вот евреев в Рейхе уничтожали. Окончательно, так сказать, решали вопрос.
А с коммунистами так жёстко не обходились.
Вспомните хоть Шульце Бойзена.
Что там в Италии было? Подозреваю, что и там коммунистов на корню не уничтожили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12961 - 12.12.2018 :: 22:25:50
 
Лёва писал(а) 12.12.2018 :: 20:18:22:
Подозреваю, что и там коммунистов на корню не уничтожили.


Да не, конкурирующие группы говнюков друг друга терпеть не могут. Играли то они на одном поле. Потенциальный электорат идентичен.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12962 - 12.12.2018 :: 22:37:49
 
Лёва писал(а) 12.12.2018 :: 19:53:09:
Но и союзники - дело нужное

Не спорю.
Особенно такие как США. А к примеру, Румыния - обошлись бы, но тем не менее - спасибо, и орден победы королю Михаю - все по-честному.

Лёва писал(а) 12.12.2018 :: 20:18:22:
Ну вот евреев в Рейхе уничтожали. Окончательно, так сказать, решали вопрос.
А с коммунистами так жёстко не обходились.

Так вопрос не об коммунистах, а об коммунизме.
Не забывайте, в чем и ужас  геноцида, евреями рождаются и на всю жизнь. А коммунистами становятся, бывает и изменяют убеждениям и собственно к этому их и принуждают, а физическое уничтожение - это крайности.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12963 - 12.12.2018 :: 22:54:22
 
Rambo писал(а) 12.12.2018 :: 14:04:30:
"Накопать" - это не государственная политика.


В смысле? Депортации по этнической принадлежности в Союзе в частном порядке производились?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12964 - 12.12.2018 :: 23:00:31
 
Руританин писал(а) 12.12.2018 :: 22:25:50:
а не, конкурирующие группы говнюков друг друга терпеть не могут. Играли то они на одном поле. Потенциальный электорат идентичен.


Например, ореховские - это антисолнцевские. Их они уничтожали на корню, и с потрахами. Просто, на один стул две жопы не помещзаются
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12965 - 12.12.2018 :: 23:13:28
 
Руританин писал(а) 12.12.2018 :: 22:25:50:
Да не, конкурирующие группы говнюков друг друга терпеть не могут. Играли то они на одном поле. Потенциальный электорат идентичен.

Причём тут говнюки или нет. Фашизм это последовательная система взглядов, которая в частности принципиально не терпит конкуренции. Хотя бы потому что она основана на популизме и демагогии и в более или менее "справедливой" гонке проигрывает конкурирующим идеологиям. Коммунизму или либерализму, как пример.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12966 - 12.12.2018 :: 23:25:45
 
Alba писал(а) 12.12.2018 :: 23:13:28:
Фашизм это последовательная система взглядов, которая в частности принципиально не терпит конкуренции.


Можно подумать, что коммунизм терпит)) Точно так же последователен, и, точно так же не терпит. И я не уверен, что всегда и во всех случаях в равной гонке выигрывает коммунизм. Германия пример, когда выиграл в гонке нацизм. Италия - когда фашизм. И слили коммунистов в одну ноздрю
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12967 - 12.12.2018 :: 23:36:46
 
Руританин писал(а) 12.12.2018 :: 23:25:45:
Можно подумать, что коммунизм терпит)) Точно так же последователен, и, точно так же не терпит. И я не уверен, что всегда и во всех случаях в равной гонке выигрывает коммунизм. Германия пример, когда выиграл в гонке нацизм. Италия - когда фашизм. И слили коммунистов в одну ноздрю

На равных,- нет. Ни итальянский ни немецкий фашизм не сумел победить в условиях "fair play". Так, под шумок, захватить власть в условиях нестабильности и, вырезав всех противников оставить её у себя. Коммунизм был довольно долго вполне конкурентной системой и до сих пор всяческие коммунистические партии по всему миру проходят в условиях относительно честных выборов. А на своём пике, коммунисты могли довольно уверено держаться и диктовать повестку дня.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12968 - 13.12.2018 :: 01:20:25
 
Alba писал(а) 12.12.2018 :: 23:36:46:
На равных,- нет.


Это всего лишь оценка, не базирующаяся на фактах. Вам этого не хочется, потому Вы и рассказываете, что нет. Ну, то есть коммунистическую победу записываете в закономерность, а нацистскую - в случайность. Но, это только личная хотелка
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12969 - 13.12.2018 :: 02:44:11
 
Руританин писал(а) 13.12.2018 :: 01:20:25:
Alba писал(а) 12.12.2018 :: 23:36:46:
На равных,- нет.


Это всего лишь оценка, не базирующаяся на фактах. Вам этого не хочется, потому Вы и рассказываете, что нет. Ну, то есть коммунистическую победу записываете в закономерность, а нацистскую - в случайность. Но, это только личная хотелка

Точнее вы не знакомы с этими фактами...
Ну, так попросите, познакомлю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D...
Как примеры. Посмотрите их успехи на пике Холодной Войны, к примеру.
Про всякие там Израили и Латинские Америки можно вспомнить, но лень. А каковы успехи фашистов без кризиса и штурмовиков?
П.С. Ну и насчёт хочется,- вы меня с кем то путаете. Мне коммунисты деньги не платят, чес слово.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12970 - 13.12.2018 :: 02:49:32
 
Alba писал(а) 13.12.2018 :: 02:44:11:
А каковы успехи фашистов без кризиса и штурмовиков?


А каковы успехи коммунизма, без поражения в войне, кризиса, и чекистов? Вы чесслово, как дите малое))) Нравится гипотеза, и в рот ея тянете, заболеть моно
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12971 - 13.12.2018 :: 02:54:48
 
Руританин писал(а) 13.12.2018 :: 02:49:32:
А каковы успехи коммунизма, без поражения в войне, кризиса, и чекистов? Вы чесслово, как дите малое))) Нравится гипотеза, и в рот ея тянете, заболеть моно

Я ж вам линки привёл. 10% в Японии в 70-ых. Мало? КП существуют до сих пор чуть не во всех западных странах.
Масштаб поддержки СССР в пике был весьма существеным. Настолько, что американцы аж охоту на ведьм решили устраивать. А это наименее чувствительная к коммунизму страна.
Более того,- возьмите как имено те и другие приходили к власти. Фашистов подкармливали имено в пику коммунистам. Никак не наоборот.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12972 - 13.12.2018 :: 03:28:36
 
Лёва писал(а) 12.12.2018 :: 15:54:34:
Антикоммунист - значит, фашист?

Нет. Фашист - значит антикоммунист.

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12973 - 13.12.2018 :: 08:19:22
 
Alba писал(а) 13.12.2018 :: 02:54:48:
Я ж вам линки привёл.


да пофик Смех
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12974 - 13.12.2018 :: 08:26:27
 
Rambo писал(а) 13.12.2018 :: 03:28:36:
Нет. Фашист - значит антикоммунист.

Хорошо. Допустим. Ну и почему в этом СУТЬ фашизма?
Если припоминаете, НСДАп там в аббревиатуре есть слово социалистическая. Может, не такие уж это полярные взгляды?
Если Вы скажете что главное отличие фашизма в национальной и расовой нетерпимости - таки нет. Этот нюанс привнёс Гитлер. А в Италии фашизм был в этом смысле довольно вегетарианский. В отличие от СССР больших чисток по национальному признаку не припоминаю.

иван васильевич писал(а) 12.12.2018 :: 22:37:49:
коммунистами становятся, бывает и изменяют убеждениям и собственно к этому их и принуждают

Я разве спорю? Разумеется. Сколько было коммунистов и вообще левых в Германии , скажем, 1930 года?
И куда они делись потом? Сидели по тюрьмам? Да нет. Большинство просто сменили убеждения. Стали вполне лояльными гражданами Рейха.
Я и говорю - антипод нацизма не коммунизм. А либерализм. Условно говоря , нацисты и коммунисты два разных металла. Медь и алюминий. А либералы вообще пластмасса. Их можно покрасить под металл, но металлическими их не сделаешь никак.
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2018 :: 08:33:14 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12975 - 13.12.2018 :: 09:53:02
 
Лёва писал(а) 12.12.2018 :: 15:54:34:
Если бы убывших, то их дела отправили бы по месту отбытия.

Почему, мабуть лагерь просто закрывался.

Лёва писал(а) 12.12.2018 :: 15:54:34:
Так там стукачи и коммунисты. Зачем же их расстреливать. Это люди нужные

Типо отдельный лагерь специально для стукачей и коммунистов, где таковых 100%? А ну давай расскажи мне подробнее? И что то количество стукачей и коммунистов среди польских офицеров (!) зашкаливает.
Ты лучше давай про свое палево с одинаковым колияеством заключенных в марте и июле 1940 года. Спалился Лева, а жаль...

Лёва писал(а) 12.12.2018 :: 15:54:34:
Посмотрите смертность поляков в советских лагерях и красноармейцев в польских. Они примерно равны. Может, хватит чушь писать?

А ты предложишь это прекратить писать полякам?

Alba писал(а) 12.12.2018 :: 15:57:47:
Чудненько подходит. Что СССР что России.

Диагноз я уже ставил.

Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 08:26:27:
Если припоминаете, НСДАп там в аббревиатуре есть слово социалистическая. Может, не такие уж это полярные взгляды?

Попытки уравнять фашизм и коммунизм, чтобы возложить вину на СССР - обычное дело с 90-х годов. Придумай что нибудь поновее.
Ты мне так и не сказал, в чем была вина СССР в 1939 году, и что он должен был по твоему сделать?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12976 - 13.12.2018 :: 10:56:46
 
Лёва писал(а) 12.12.2018 :: 20:18:22:
Zealot писал(а) 12.12.2018 :: 19:59:09:
Какая дичь.

Да нет, Лева, фашист - это именно антикоммунист вообще-то.

Ну вот евреев в Рейхе уничтожали. Окончательно, так сказать, решали вопрос.
А с коммунистами так жёстко не обходились.
Вспомните хоть Шульце Бойзена.
Что там в Италии было? Подозреваю, что и там коммунистов на корню не уничтожили.


Обходились именно также как с евреями в своей массе. Странно, что я вам это рассказываю вообще-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12977 - 13.12.2018 :: 11:28:32
 
Лёва писал(а) 13.12.2018 :: 08:26:27:
Я и говорю - антипод нацизма не коммунизм. А либерализм.


Фашизм (и его гипертрофированная форма - нацизм) всего лишь вариант национально ориентированного олигархического капитализма, со сверхдоходами для узкой группы лиц. Эту узкую группу пополняет верхушка фашистов. Принципиальное отличие от либерального варианта - это условия открытой террористической диктатуры финансового капитала. Это диктатура крупного капитала, попросту говоря. Сказал что нибудь против - и ты в тюрьме или концлагере...
Социализм же меняет и характер производства, и отменяет класс крупных собственников-олигархов и способствует ,чтобы доступ к основным благам и развитию был у каждого человека, не только у избранных и способных оплатить какие-то услуги. Принципиальными отличиями от олигархического капитализма обладает именно социализм. Социализм, на начальном этапе это диктатура в интересах большинства народа, ликвидирующая власть крупных собственников. Фашизм же напротив служит интересам крупных собственников, которые деятельность фашистов и оплачивают в своих интересах. Можно сказать, что социализм это попытка ликвидации наиболее негативных составляющих социал-дарвинистского варианта капитализма, а фашизм - это диктатура крупного капитала в условиях кризиса. При социализме отсутствовали олигархи как явление. Поэтому между капиталистической страной в либеральном варианте и капиталистической страной с диктатурой крупного капитала, больше общего, чем между капиталистической страной в любой форме и социалистической страной, если взять год так 1941-й.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12978 - 13.12.2018 :: 11:59:20
 
При социализме собсна есть и свои бонзы и свои мажоры так то.

А отсутствие нормальных механизмов передачи власти периодически рождает внутренний кризис.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12979 - 13.12.2018 :: 12:32:43
 
Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 09:53:02:
Почему, мабуть лагерь просто закрывался.

Какая интересная логика. А если в/ч расформировывается - дела личного состава сжигают?
Или отправляют по новому месту службы?
Как видим на примере Юхновского лагеря - отправляют.

Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 09:53:02:
Типо отдельный лагерь специально для стукачей и коммунистов, где таковых 100%? А ну давай расскажи мне подробнее?

Юхновский — на базе помещений санатория «Павишев Бор», на ст. Бабынино Западной железной дороги, на 5 тыс. чел.

Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 09:53:02:
А ты предложишь это прекратить писать полякам?

А что они пишут? Что в СССР был геноцид польских пленных в 1920 году?

Zealot писал(а) 13.12.2018 :: 10:56:46:
Обходились именно также как с евреями в своей массе. Странно, что я вам это рассказываю вообще-то.


Действительно странно.
Коммунисту достаточно было встать на учёт. После этого он мог даже работать на новую немецкую  власть. Иногда на прежней должности.


Богатырев Артур писал(а) 13.12.2018 :: 09:53:02:
Попытки уравнять фашизм и коммунизм, чтобы возложить вину на СССР

Не знаю насчёт уравнивания. У каждого своя вина. Я против того чтоб вину Сталина возлагать на Гитлера. Или наоборот.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 647 648 649 650 651 ... 740
Печать