Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 645 646 647 648 649 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1216113 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12920 - 11.12.2018 :: 14:18:15
 
Rambo писал(а) 11.12.2018 :: 03:36:09:
Аналогичная картина наблюдается сегодня вна Украине. Но вот имеем же у себя под боком нацистское государство!

Но это опять же однобокая и предвзятая трактовка. Мы скоро и США назовём фашистским государством - как только отношения ещё больше испортятся
А с Китаем поссоримся - так и китайцы окажутся если не фашистами, то фашистскими прихвостнями

Богатырев Артур писал(а) 11.12.2018 :: 09:34:05:
В воспоминаниях адьютанта самого Андерса об этом ни слова, странно, да?


Что ты несёшь?
Зачем нам мемуары, если имеются советские документы?
"Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу Сталину
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека...."


(22 мая 1941 г.) в УПВИ была составлена  детальная справка, согласно которой военнопленные и интернированные поляки были размещены:
в Львовском лагере - 14163 военнопленных;
в Юхновском лагере - 2702 интернированных;
в Козельском лагере - 2477 интернированных;
в Грязовецком лагере - 364 военнопленных;
в Севжелдорлаге - 7754 военнопленных;
Итого - 27460 (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 4. Л. 206; опубликовано в сб.
«Катынь, 1940 - 2000», с. 328 - 329).
А вот сводка о наличии военнопленных в легерях НКВД на июль 1940. Как видим, против лагерей Осташковского, Старобельского, Козельского и т.д. - прочерк. Освобождены. Тысячи людей исчезли.
А в Козельском и Юхновском лагерях люди есть. Больше чем по 2000 человек в каждом. И подробнго написано кто они и откуда. Разберётесь?
https://allin777.livejournal.com/365546.html

Итого - между 22 мая и июлем 1940 польские офицеры испарились.

Я был бы рад записать их исчезновение на нацистов. Но вот физически никак не получается
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12921 - 11.12.2018 :: 15:13:06
 
Лёва писал(а) 11.12.2018 :: 14:18:15:
(22 мая 1941 г.) в УПВИ была составлена  детальная справка, согласно которой военнопленные и интернированные поляки были размещены:
в Львовском лагере - 14163 военнопленных;
в Юхновском лагере - 2702 интернированных;
в Козельском лагере - 2477 интернированных;
в Грязовецком лагере - 364 военнопленных;
в Севжелдорлаге - 7754 военнопленных;
Итого - 27460 (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 4. Л. 206; опубликовано в сб.
«Катынь, 1940 - 2000», с. 328 - 329).
А вот сводка о наличии военнопленных в легерях НКВД на июль 1940. Как видим, против лагерей Осташковского, Старобельского, Козельского и т.д. - прочерк. Освобождены. Тысячи людей исчезли.
А в Козельском и Юхновском лагерях люди есть. Больше чем по 2000 человек в каждом. И подробнго написано кто они и откуда. Разберётесь?
https://allin777.livejournal.com/365546.html

Итого - между 22 мая и июлем 1940 польские офицеры испарились.

Я был бы рад записать их исчезновение на нацистов. Но вот физически никак не получается


Ничего не понял.
В июле 1940го пленных нет, а в мае 1941го они есть, но при этом якобы куда-то испарились.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12922 - 11.12.2018 :: 15:20:51
 
EvS писал(а) 11.12.2018 :: 15:13:06:
Ничего не понял.

Пардон. Не ту записку о количестве поляков привёл. Вот мартовская 1940
http://katynfiles.com/content/sealed-envelope-aprf-text.html#beria

Но и эта полезна. Как ответ Артуру насчёт интернированных
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2018 :: 15:28:57 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12923 - 11.12.2018 :: 15:21:45
 
Amaro Shakur писал(а) 11.12.2018 :: 12:02:14:
В чем связь? Еще смуту вспомните.

Не вопрос. Кода вы, двинутые, перестанете вспоминать Катынь а начнёте вспоминать как наших убивали, что же вы за ироды?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12924 - 11.12.2018 :: 15:30:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2018 :: 15:21:45:
Не вопрос. Кода вы, двинутые, перестанете вспоминать Катынь а начнёте вспоминать как наших убивали, что же вы за ироды?

Это тема про ВМВ. Не забыли?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12925 - 11.12.2018 :: 15:52:19
 
Лёва писал(а) 11.12.2018 :: 15:20:51:
Не ту записку о количестве поляков привёл. Вот мартовская 1940


Все равно не понял.
По бериевской записке в марте 1940го 14.736 в лагерях и 18.632 в тюрьмах. Итого: 33.368
По записке Супруненко в июле 1940го в лагерях 33.076
В чем трагедия?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12926 - 11.12.2018 :: 17:14:08
 
Лёва писал(а) 11.12.2018 :: 14:18:15:
Но это опять же однобокая и предвзятая трактовка. Мы скоро и США назовём фашистским государством - как только отношения ещё больше испортятся

США имеют все признаки фашистского государства, если вы не заметили. Причем уже давно.

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12927 - 11.12.2018 :: 18:00:58
 
Лёва писал(а) 11.12.2018 :: 14:18:15:
Что ты несёшь?
Зачем нам мемуары, если имеются советские документы?

После того как Лева заявил что Гудериан и Манштейн ничего не понимают, называя Курскую битву поражением немцев - конечно, зачем нам мемуары. В другой раз правда Левон на мемуары то и ссылвается про "Сталин нервничал"...  Очень довольный Ипта, тройные стандарты налицо.

Лёва писал(а) 11.12.2018 :: 14:18:15:
Итого - 27460 (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 4. Л. 206; опубликовано в сб.
«Катынь, 1940 - 2000», с. 328 - 329).
А вот сводка о наличии военнопленных в легерях НКВД на июль 1940.

Ты бы сам себя не опровергал...  Летом 1940 года 33 076 человек живых.
В марте 1940 года пленных насчитывалось на 300 человек больше. что немного намекает, что ты против Катынской версии о расстреле.

Лёва писал(а) 11.12.2018 :: 15:20:51:
Пардон. Не ту записку о количестве поляков привёл. Вот мартовская 1940

Известная странная кандидатка на подделку, о которой я писал. Начиная от тройки, зачем то созданной спустя 2 года после ее отмены и полного бреда с датами и "случайно нашедшаяся" в одном экземпляре бумажка,

Лёва писал(а) 11.12.2018 :: 15:20:51:
Пардон. Не ту записку о количестве поляков привёл. Вот мартовская 1940

Что, понял что сам себя опроверг, приведя данные от лета 1940 года?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12928 - 11.12.2018 :: 18:01:04
 
иван васильевич писал(а) 11.12.2018 :: 11:24:28:
Но мы же им не верим на слово...

Мы нет, кто то - верит. Лева вот например. Он вообще во все верит, что является плохим к России, СССР и Сталину. Поверит даже в то, что Гагарин не летал, а Берлин брало Войско Польское при незначительной помощи советских чернсвиточников на американских танках.

иван васильевич писал(а) 11.12.2018 :: 11:24:28:
Поляки из армии Андерса на стороне Англии, и то что эта армия не досчиталась несколько тысяч бойцов определенный плюс  для СССР.

Даже не знаю, спорный момент. Если честно, то операция "Буря" (занятие поляками городов на востоке бывшей Польши) польского правительства из Лондона изначально была полнейшей авантюрой и венцом этого было Варшавское восстание.  Они и так и этак были обречены на провал.

Amaro Shakur писал(а) 11.12.2018 :: 12:00:37:
Стреляли не только в катыни. Вас забанили в википедии?

Странно что поляки об этом не знают.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12929 - 11.12.2018 :: 18:30:55
 
Богатырев Артур писал(а) 11.12.2018 :: 18:01:04:
Они и так и этак были обречены на провал.

Нет возражений, если бы это было не так не считал бы расстрел польских офицеров ошибкой. А так считаю, что минусы того "мероприятия" превышают плюсы ( которые еще надо и поискать). 
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12930 - 11.12.2018 :: 19:13:34
 
иван васильевич писал(а) 11.12.2018 :: 18:30:55:
А так считаю, что минусы того "мероприятия" превышают плюсы ( которые еще надо и поискать).


економия. пуля дешевше ежедневного пайка. Вертухаев лишних держать не надо. На 20 тыщ челов, это тыщ 6 вохры
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12931 - 11.12.2018 :: 19:14:20
 
Ничего личного, просто бизнес
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12932 - 11.12.2018 :: 20:14:37
 
EvS писал(а) 11.12.2018 :: 15:52:19:
Все равно не понял.
По бериевской записке в марте 1940го 14.736 в лагерях и 18.632 в тюрьмах. Итого: 33.368
По записке Супруненко в июле 1940го в лагерях 33.076
В чем трагедия?

В первой только офицеры.
А во второй разные категории. Это просто ДРУГИЕ люди. Много рядовых. Плюс офицеры из Прибалтики.
Вот, например.

№155

1941 г. июня 22, 16 час") Москва. — Докладная записка В.В. Чернышева и П.К. Сопруненко о наличии военнопленных и интернированных в лагерях НКВД

Народному комиссару внутренних дел
Союза ССР
товарищу Берия Л.П.

Докладываем: военнопленных быв. польской армии 27 760.

Находятся: 14 135 чел. — на строительстве аэродромов и дороги в Западной Украине.

7 754 чел. — на строительстве Северо-Печорской магистрали.

4 000 чел. — на строительстве аэродрома Поной (завезено 1 000 чел.) Мурманской области.

Офицерский состав 1 259 человек находятся:

в Козельском лагере — 909 чел.
в Грязовецком лагере — 350 чел...
http://katynfiles.com/content/book-katyn-2.html#155doc
Как видим, народу много. А офицеров с гулькиин нос.

Да в документах особо и не прятались
№121

1940 г. сентября 10, Москва. — Распоряжение П.К. Сопруненко руководству Старобельского лагеря об уничтожении учетных дел военнопленных

Учетные дела особого отделения на военнопленных, убывших из лагеря (кроме убывших в Юхновский), картотека учета, а также литерные дела с материалами на военнопленных, должны быть уничтожены путем сожжения.

Все материалы на военнопленных, убывших в Юхновский лагерь, надлежит срочно направить в Управление НКВД по делам о военнопленных...."
http://katynfiles.com/content/book-katyn-2.html#121doc
Вполне откровенно. Юхновцы живы и их дела ещё пригодятся. Да не просто так - а СРОЧНО отправить. А остальные уже никому не нужны. И дела их передавать некому


Rambo писал(а) 11.12.2018 :: 17:14:08:
США имеют все признаки фашистского государства, если вы не заметили. Причем уже давно.

Тогда спорить вообще не о чем. Все фашисты, одни мы дАртаньяны



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12933 - 11.12.2018 :: 20:49:46
 
Лёва писал(а) 11.12.2018 :: 20:14:37:
Тогда спорить вообще не о чем.


...

Найдите хотя бы один пункт, который нельзя отнести к США или Украине.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12934 - 11.12.2018 :: 20:58:58
 
Rambo писал(а) 11.12.2018 :: 20:49:46:
Найдите хотя бы один пункт, который нельзя отнести к США или Украине.


или к Союзу и РФ))))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12935 - 11.12.2018 :: 22:01:23
 
Rambo писал(а) 11.12.2018 :: 20:49:46:
Найдите хотя бы один пункт, который нельзя отнести к США или Украине.

Не полный перечень, нет главного: антикоммунизм!.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12936 - 11.12.2018 :: 23:08:26
 
иван васильевич писал(а) 11.12.2018 :: 22:01:23:
Не полный перечень, нет главного: антикоммунизм!.


Можно еще проще сформулировать. Кто против Путина - тот фашист
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12937 - 11.12.2018 :: 23:11:47
 
Лёва писал(а) 11.12.2018 :: 20:14:37:
В первой только офицеры.


Читаю и глазам не верю
Цитата:
В лагеpях для военнопленных содеpжится всего (не считая солдат и унтеp-офицеpского состава) - 14.736 бывших офицеpов, чиновников, помещиков, полицейских, жандаpмов, тюpемщиков, осадников и pазведчиков

Кстати
Цитата:
Из них:

Генеpалов, полковников и подполковников -      295
Майоpов и капитанов -      2.080
Поpучиков, подпоpучиков и хоpунжих -      6.049
...
В тюpьмах западных областей Укpаины и Белоpуссии всего содеpжится 18.632 аpестованных (из них 10.685 поляки), в том числе:

Бывших офицеpов -      1.207


Итого реальных офицеров 9631 душа.

З.Ы. Кстати кто такие осадники знает кто-нибудь?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12938 - 11.12.2018 :: 23:21:50
 
"Осадники" - офицеры в отставке получившие землю ну там на Волыне, тех из них кого не достало НКВД, достали бандеровцы в 1943-м.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12939 - 12.12.2018 :: 03:45:09
 
Руританин писал(а) 11.12.2018 :: 20:58:58:
или к Союзу и РФ))))

Не выходит ни для того, ни для другого:
Сразу же называю пункт, который не относится ни к Союзу, ни к РФ: пункт 1.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 645 646 647 648 649 ... 740
Печать