Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219167 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1280 - 28.06.2010 :: 19:10:51
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 12:47:32:
главное средство борьбы с танками - ПТО.

ПТО чуть медленне танков передвигаются, так что вы меня ничуть не сразили своей информированностью Смайл
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 12:47:32:
А Прохоровка - импровизация.

Вот я о таких импровизацих иговорю как раз
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 12:47:32:
Бывало, что немецких беженцев танками давили. Но это так, к слову

Разве что случайно, или пока офицеры не видят, разницу чувствуете?
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 12:47:32:
Я?

Слава богу, а то я перепугался Смайл
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1281 - 28.06.2010 :: 21:36:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 12:11:01:
Да я не спорю, но не всегда это происходит по незнанию, танки использовали и вопреки знанию. Вот как то из ПТР сбили самолёт, это же не говорит о том, что ПТР для этого пригодится...

С этим я согласен, камрад. Хотя немцы во второй половине войны стали широко практиковать использование тяжёлых танковых батальонов для контрударов по танковым клиньям противника. Собственно, они и Т-VI создавали, ЕМНИП, как танк, предназначенный для борьбы с танками противника.
Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 12:11:01:
... Просто прорвавшиеся танки порою проще задержать как раз танками, они быстрее доедут до места прорыва.

А вот это очень спорное утверждение. Ярослав, мы с Вами уже начинали обсуждать вопрос о качестве советского и немецкого начсостава. Так вот Вам маленькая зарисовка: на дворе осень 1941 г.; части немецкой 2 ТА прорываются к Мценску, но их останавливают советские войска, ядро которых составляет 4 ТБр Катукова, активно применяющая тактику действия из засад - и немцам хреново, и нам хорошо! Спустя без малого два года, южнее, в районе Прохоровки, навстречу 2 ТК СС, вышедшему на оперативный простор, Василевский с Ватутиным бросают пожарную команду - выклянченные у Верховного 2 армии - 5-ю гв. А Жадова и 5-ю гв. ТА Ротмистрова, причём ни о каком действии из засад и речи не идёт - только контратака противника сходу. У меня к Вам сразу 2 вопроса:
1) чем же тактика, использованная Ротмистровым, лучше того, что продемонстрировал Катуков?
2) прицепом, т.с.: как Вы находите профессиональный рост командарма-5, которых через 2 года войны, судя по всему, о танковых засадах и понятия не имел (а ведь был танкистом с довоенным стажем, т.с., романтиком танковых войск - говорят даже бредил о "тысяче танков в кулаке"!)?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1282 - 28.06.2010 :: 21:48:29
 
Antistatik писал(а) 28.06.2010 :: 16:46:10:
... Блокада, бомбардировки это всё конечно сильно, но почему-то пиковый год немецкого военного производства - 44й...

Ну да, очередной заговор против СССР... Подмигивание Камрад, всё намного проще. В 39-ом Гитлер начинал локальную войну, надеясь, что британцы с французами отдадут ему на откуп Польшу так же, как и Чехословакию в 1938 - 1939 гг., а с Советами уже был договор. Поэтому экономику на военные рельсы он не переводил. Летом 1940 г., после капитуляции Франции, всё казалось ему тип-топ: томми по всем раскладам должны были повесить перчатки на гвоздь и уйти из большого спорта. Соответственно, начинать мобилизацию промышленности тоже было ни к чему. Но чего-то там у Гитлера с гордыми бриттами не срослось и в итоге в 1941 г., напав на Советский Союз, он был вынужден начать мобилизацию промышленности (после того, как стало ясно, что блицкриг не состоялся). Но, как Вы понимаете, перевод промышленности на военные рельсы - это не раз плюнуть: время необходимо, а немцы - не русские, у них, щёлкнув палцами и уложив кучу народу в землю, в двав счёта город сад на Таймыре не построишь. В итоге и имеем пик военного производства в Германии в 1944 г. Смайл
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1283 - 28.06.2010 :: 22:23:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 19:10:51:
ПТО чуть медленне танков передвигаются, так что вы меня ничуть не сразили своей информированностью


А "Штука" и "Чума" - гораздно быстрее танков. Зачем вообще нужны ПТО, ума не приложу. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 19:10:51:
Вот я о таких импровизацих и говорю как раз


Это нехорошие импровизации, затеваемые не от хорошей жизни.

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 19:10:51:
Разве что случайно, или пока офицеры не видят, разницу чувствуете?


"Сашку" В. Кондратьева читали? Там это тема раскрывается (хеппи-энд, правда все портит Подмигивание)
Произведение, конечно, художественное, но писатель - фронтовик.

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 19:10:51:
Слава богу, а то я перепугался


Национал-социалиализм - вещь нехорошая Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1284 - 28.06.2010 :: 22:32:19
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 12:53:25:
Вторая битва:
"Однако, когда ночью 30 августа началась атака, оказалось, что полоса минных заграждений гораздо глубже, чем предполагалось..."

Что-то не так? Вы поменяйте дилера


Ну если Вам так нравится, считайте это второй битвой... Подмигивание Дилера я оставлю. Англичане с ним согласны. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 21:07:12:
Бои за Сталинград началсь 17 июля.


Я неправильно понял выражение:

Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 15:39:53:
1942 - Гитлер послал подкрепления в Африку, а не под Сталинград


???

В моём понимании-это летом и осенью 42г, в разгар боёв за Сталинград, Гитлер посылал подкрепления не в Сталинград, но в Африку. Так?
Или Вы в благородном  запале связали подкрепления зимы 42-43гг со Сталинградом? Бывает... Но желательно даты тогда уточнить. Когда "Гитлер послал". И весь пафос фразы пропадёт. Для знающего события ВМВ хотя бы в пределах школьного курса истории. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 13:01:04:
Смазывали союзники? А не подскажете, кто оправлял транспорты со снабжением на дно Средиземки?
Неужели Маринеско?



Ну и? Кто смазывал пятки при получении Роммелем топлива? Не союзники?
Почему Роммель вообще проиграл? В 42г. Ему подкрепления слали?Нерешительный

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 12:57:29:
Цитата:
"10-я танковая С мая 1942 — отведена во Францию. В декабре 1942 года дивизия отправлена в Тунис. Участвовала в боях в проходе Кассерин.

В мае 1943 года, вместе со всей группировкой немецко-итальянских войск в Африке, дивизия взята в американский плен. В июне 1943 дивизия была официально вычеркнута из состава вермахта."


А если ее отправили бы под Сталинград?


Кранты были бы 10-ой танковой уже в декабре 42г. Там 6 Армию в это время вычёркивали. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1285 - 28.06.2010 :: 22:46:05
 
Гридь писал(а) 28.06.2010 :: 21:48:29:
В 39-ом Гитлер начинал локальную войну, надеясь, что британцы с французами отдадут ему на откуп Польшу так же, как и Чехословакию в 1938 - 1939 гг., а с Советами уже был договор. Поэтому экономику на военные рельсы он не переводил. Летом 1940 г., после капитуляции Франции, всё казалось ему тип-топ: томми по всем раскладам должны были повесить перчатки на гвоздь и уйти из большого спорта. Соответственно, начинать мобилизацию промышленности тоже было ни к чему. Смех Плачущий Но чего-то там у Гитлера с гордыми бриттами не срослось и в итоге в 1941 г., напав на Советский Союз, он был вынужден начать мобилизацию промышленности (после того, как стало ясно, что блицкриг не состоялся). Но, как Вы понимаете, перевод промышленности на военные рельсы - это не раз плюнуть: время необходимо, а немцы - не русские, у них, щёлкнув палцами и уложив кучу народу в землю, в двав счёта город сад на Таймыре не построишь.


Вот здесь почитайте внимательно:

http://www.istorya.ru/book/ww2/66.php

Тут написано, как промышленность Германии готовилась к войне. Мобилизовывалась. Не один день.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1286 - 28.06.2010 :: 22:52:17
 
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 22:32:19:
Ну если Вам так нравится, считайте это второй битвой...Дилера я оставлю. Англичане с ним согласны.


Не знаю, не знаю... Подмигивание

анатол писал(а) 28.06.2010 :: 22:32:19:
Я неправильно понял выражение:


Вы меня извините,  но Сталинградская битва шла с 17 июля 1942 г. по 13 февраля 1943 г. Или я опять не прав? Подмигивание

И ноябрь Вы считаете не осенним месяцем? А декабрь 1942 г. был не в 1942 г.? Ужас

анатол писал(а) 28.06.2010 :: 22:32:19:
Ну и? Кто смазывал пятки при получении Роммелем топлива? Не союзники?Почему Роммель вообще проиграл? В 42г. Ему подкрепления слали?


В КОНЦЕ ГОДА - ДА.
В МАЕ - ОКТЯБРЕ - НЕТ.

Довольны?

анатол писал(а) 28.06.2010 :: 22:32:19:
Кранты были бы 10-ой танковой уже в декабре 42г. Там 6 Армию в это время вычёркивали.


А про "Зимнюю грозу" не слышали? Там некто Гот жаловался на малое количество сил. А 10-ю танковую могли дать ему в помощь, ан нет,  в Тунис ее послали Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2010 :: 23:02:27 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1287 - 28.06.2010 :: 23:10:07
 
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 22:46:05:
... Тут написано, как промышленность Германии готовилась к войне. Мобилизовывалась. Не один день.

Камрад, без обид, но у меня как-то доверия к Гальдеру поболе будет, чем натягивание филина на глобус товарищами из ИВИ и института истории марксизма-ленинизма. Подмигивание
Кстати, не подскажет в каком режиме работали немецкие заводы в 1940 г.? Просьба дать короткий ответ - сколько смен: 1, 2 или 3?

P.S. На будущее, камрад: прошу в мои тексты смайлики не лепить. Без обид. Смайл
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1288 - 28.06.2010 :: 23:11:11
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 22:52:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:32:19:
Я неправильно понял выражение:


Вы меня извините,но Сталинградская битва шла с 19 ноября 1942 г. по 13 февраля 1943 г. Или я опять не прав? Подмигивание

И ноябрь Вы считаете не осенним месяцем? А декабрь 1942 г. был не в 1942 г.?


Что-то эта "дискуссия" напоминает мне Вашу попытку натянуть хм... шарик ... на глобус. Смех

Что ещё изобретём с датами? Съехали в декабрь 42г...Что дальше придумаем? Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 22:52:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:32:19:
Ну и? Кто смазывал пятки при получении Роммелем топлива? Не союзники?Почему Роммель вообще проиграл? В 42г. Ему подкрепления слали?


В КОНЦЕ ГОДА - ДА.
В МАЕ - ОКТЯБРЕ - НЕТ.

Довольны?


Да.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1289 - 28.06.2010 :: 23:19:56
 
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:11:11:
Что-то эта "дискуссия" напоминает мне Вашу попытку натянуть хм... шарик ... на глобус. Что ещё изобретём с датами? Съехали в декабрь 42г...Что дальше придумаем?


вы мне скажите, бои за Сталиград шли в ноябре и декабре 1942 г. - да\нет
Немцам подкрепления требовались под сталинградом в декабре-ноябре 1942 г - да\нет
В Тунис немцы в ноябре-декабре посылали войска - да\нет
это есть военная помощь путем отвлечения немцев в критический для них момент, когда на счету каждый солдат, снаряд, литр горючего - да\нет
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1290 - 28.06.2010 :: 23:40:05
 
Гридь писал(а) 28.06.2010 :: 23:10:07:
Кстати, не подскажет в каком режиме работали немецкие заводы в 1940 г.? Просьба дать короткий ответ - сколько смен: 1, 2 или 3?



Коротко? Возможно, в одну. Но не везде наверняка.
Длинно.
Это показатель подготовки или не подготовки к войне? Кстати, а почему в 40г и в каком месяце? Вы уж уточняйте.Например,

Цитата:
В феврале 1939 г. специальным распоряжением «Об обеспечении рабочей силой выполнения задач особого государственного и политического назначения» была введена трудовая повинность для женщин 8. Вскоре женщины составили около трети (32,5 процента) всех рабочих и служащих Германии. Министр труда получил широкие полномочия в использовании рабочей силы.

Еще до войны ряд постановлений узаконивал строгий принудительный труд. Рабочие промышленности и сельского хозяйства окончательно закреплялись за предприятиями и лишались права менять место работы без согласия их владельцев (фюреров). Отменялись изданные ранее законы о предоставлении отпусков, ограничении рабочего времени и надбавках за сверхурочную работу. Одновременно замораживалась заработная плата.


А после июня 40г немцы вообще могли не работать. Надеюсь, понятно почему. Кое-что произошло. Согласны?
Вот только там не дураки были и к войне готовились организационно. Имели возможность. Не стало возможности-и...

Гридь писал(а) 28.06.2010 :: 23:10:07:
но у меня как-то доверия к Гальдеру поболе будет, чем натягивание филина на глобус товарищами из ИВИ и института истории марксизма-ленинизма.


Флаг в руки и барабан на грудь. Гальдер-крутой экономист. Подмигивание Вот ссылки на использованную учёными литературу

Цитата:
1 Цит по: A. Basch. The New Economic Warfare, p. 7—8.

2 Цит. по: Нюрнбергский процесс (в трех томах), т. I, стр. 763.

3 Т а м же, стр. 774.

4 Т а м ж е, стр. 641.

5 Geschichte der deutschen Arbeiterbewegung, Bd. V, S.169.

6 Промышленность Германии в период войны 1939—1945 гг. М., 1956, стр. 31.

7 Geschichte der deutschen Arbeiterbewegung, Bd. V, S. 168.


По существу возражения есть? Или верить продолжите?

А смайлики-это выражение отношения к написанному. Если на них навести курсор-сразу слово появится. Экономия чернил. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1291 - 29.06.2010 :: 00:39:22
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 23:19:56:
вы мне скажите, бои за Сталиград шли в ноябре и декабре 1942 г. - да\нет


Некорректный вопрос. Да. НО

Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 21:07:12:
Бои за Сталинград началась 17 июля.


Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 23:19:56:
Немцам подкрепления требовались под сталинградом в декабре-ноябре 1942 г - да\нет


Да. Всегда требовались.

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 23:19:56:
В Тунис немцы в ноябре-декабре посылали войска - да\нет


Да.

И в Сталинград.

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 23:19:56:
это есть военная помощь путем отвлечения немцев в критический для них момент, когда на счету каждый солдат, снаряд, литр горючего - да\нет


Да.
Точно так же, как военная помощь Сталинграда битве за Тунис.
Масштабы можно сравнить. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1292 - 29.06.2010 :: 01:38:19
 
Гридь писал(а) 28.06.2010 :: 23:10:07:
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 22:46:05:
... Тут написано, как промышленность Германии готовилась к войне. Мобилизовывалась. Не один день.

Камрад, без обид, но у меня как-то доверия к Гальдеру поболе будет, чем натягивание филина на глобус товарищами из ИВИ и института истории марксизма-ленинизма. Подмигивание
Кстати, не подскажет в каком режиме работали немецкие заводы в 1940 г.? Просьба дать короткий ответ - сколько смен: 1, 2 или 3?

P.S. На будущее, камрад: прошу в мои тексты смайлики не лепить. Без обид. Смайл


Гитлер поверил Гальдеру и своими генералами и знаем что случилось Смайл
Гальдеру и битым генералам и фельдмаршалам можно верить настолько насколько можно верить Барону Фон Мюнгаузену.
Я понимаю почему бедный Гитлер до самой конце войны бредил, что Россия на исходе, чту у России нету больше людей и славная немецкая армия всех руских уничтожила. Бредил потому что ерил своим генералам лгунам. Вот и заплатил за эу веру.
Зачем НЕМЦАМ оаботать на 2 или 3 смены, если на них работала ВСЯ ЕВРОПА + окупированые територии Прибалтики, Украины ?
Мало то что чехи, поляки, евреи, французы, шведы, венгры, румыны , ...  ... словаки, .... все работали на Гермиании, еще и сами немцы должны работать 2 или 3 смены ?
ЗАЧЕМ ?

Лучше бы немцы работали МОЗГАМИ и создали оружие равным по КАЧЕСТВОМ - Т34, ИЛ 2 , Катюши ( Сталин Орган ), руским пулеметам, грузовикам, орудиям и минометам.
МОЗГАМИ надо было работать , а не слушат бредового Гальдера.

По Глобусса работали только "интелигенные" люди - например Гитлер и Хрющов.
Сталин, Жуков и все маршалы России работали по картам.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1293 - 29.06.2010 :: 08:24:20
 
анатол писал(а) 28.06.2010 :: 22:46:05:
Вот здесь почитайте внимательно


А может, почитать первоисточник - Шпеера?

анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
Коротко? Возможно, в одну. Но не везде наверняка.
Длинно.
Это показатель подготовки или не подготовки к войне? Кстати, а почему в 40г и в каком месяце? Вы уж уточняйте


Опять к Шпееру. И в 1942 работали в одну смену. Не показатель?

анатол писал(а) 28.06.2010 :: 23:40:05:
Флаг в руки и барабан на грудь. Гальдер-крутой экономист


Насчёт Шпеера тоже будут подобные претензии? Хотя он тоже не экономист.  Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1294 - 29.06.2010 :: 09:16:30
 
анатол писал(а) 29.06.2010 :: 00:39:22:
Точно так же, как военная помощь Сталинграда битве за Тунис.Масштабы можно сравнить.


А как можно сравнить несравнимое? Естественно, что для нас Африка была третьестепенный фронт. Для союзников какой-то там Сталиград был далеко, а немцы с итальянцами вот они - под боком в Тунисе Подмигивание
Но факт есть факт - хотя бы немного сил Германии (и Италии - 2-я альпийская дивизия «Тридентина», 3-я альпийская дивизия «Юлия», 4-я альпийская дивизия «Кунеэнзе» были снаяты с фронта за два дня до начала "Малого Сатурна") были отвлечены в важный для нас момент.


И кстати, Роммель в июле 1942 г. получил подкрепление:

Цитата:
"В июле 1942 г. Роммель получил серьезное подкрепление — дислоцировавшаяся на Крите крепостная дивизия была преобразована 16 августа в механизированное соединение, 164-ю легкую дивизию «Африка» в составе 125-го (с 1943 г. — механизированный полк «Африка»), 382-го и 433-го механизированных полков, 220-го артиллерийского полка, 154-го бронеразведывательного (с 1943 г. — 220-го моторизованного) батальона и моторизованных подразделений обеспечения."


Цитата:
"Парашютно-десантная бригада Рамке (2-я)
Генерал-майор Герман Бернард Рамке
4 батальона прибыли в Африку в июле-августе 1942 г. и были переданы в прямое подчинение штабу Танковой армии «Африка». Часть бригады успела эвакуироваться до капитуляции в мае 1943 г."


Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1295 - 29.06.2010 :: 09:46:06
 
Лёва писал(а) 28.06.2010 :: 18:56:07:
Если бы не бомбардировки, военное производство выросло бы ещё больше. Согласны?

Да, но не кардинально.

Лёва писал(а) 28.06.2010 :: 18:56:07:
Antistatik писал(а) Вчера :: 15:46:10:
Цитата:
Кстати и бомбардировки союзников были весьма своеобразными.

В смысле?

В смысле союзники бомбили в собственных интересах (я не в упрёк, просто для понимания как влияли бомбардировки)
Можно условно разделить на этапы:

Первая половина 1943
Союзники пытались бомбардировками снизить производство немецких субмарин. Эффект -- околонулевой; производство продолжало идти почти без отклонений от графика.

Вторая половина 1943
Во второй половине 1943 союзники решили переключиться на бомбардировки заводов, производящих истребители

Первая половина 1944
Значительно более сильные налеты на заводы авиапромышленности.

Вторая половина 1944
Налеты усиливаются, союзники вдобавок к самолетам начинают концентрироваться на танковой и автомобильной промышленности.

т.е. бомбардировки "в интересах наземного фронта" начались во второй половине 44го.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1296 - 29.06.2010 :: 09:54:30
 
Гридь писал(а) 28.06.2010 :: 21:48:29:
Ну да, очередной заговор против СССР...Камрад, всё намного проще. В 39-ом Гитлер начинал локальную войну, надеясь, что британцы с французами отдадут ему на откуп Польшу так же, как и Чехословакию в 1938 - 1939 гг., а с Советами уже был договор. Поэтому экономику на военные рельсы он не переводил. Летом 1940 г., после капитуляции Франции, всё казалось ему тип-топ: томми по всем раскладам должны были повесить перчатки на гвоздь и уйти из большого спорта. Соответственно, начинать мобилизацию промышленности тоже было ни к чему. Но чего-то там у Гитлера с гордыми бриттами не срослось и в итоге в 1941 г., напав на Советский Союз, он был вынужден начать мобилизацию промышленности (после того, как стало ясно, что блицкриг не состоялся). Но, как Вы понимаете, перевод промышленности на военные рельсы - это не раз плюнуть: время необходимо, а немцы - не русские, у них, щёлкнув палцами и уложив кучу народу в землю, в двав счёта город сад на Таймыре не построишь. В итоге и имеем пик военного производства в Германии в 1944 г.

Я не знаю зачем этот ликбез. То что немцы ошиблись/недопланировали/начудили это понятно, заслуга союзников в этом какая?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1297 - 29.06.2010 :: 09:55:58
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 09:46:06:
Первая половина 1943Союзники пытались бомбардировками снизить производство немецких субмарин. Эффект -- околонулевой; производство продолжало идти почти без отклонений от графика.Вторая половина 1943Во второй половине 1943 союзники решили переключиться на бомбардировки заводов, производящих истребители


а "битва за Рур"?

Цитата:
" Это была серия из 43 крупных рейдов, совершенных с марта по июль 1943 года и охвативших территорию от Штутгарта до Ахена. Налеты начались 5 марта, когда 442 самолета атаковали Эссен — сильно защищенный район, где находились заводы Круппа. Эссен пострадал гораздо больше, чем раньше, поскольку были использованы самолеты наведения, оснащенные системой "Гобой", причем англичане потеряли только 14 бомбардировщиков. В течение последующих месяцев Эссен, как и большинство крупных центров Рура, подвергался жестоким ударам еще четыре раза. Ущерб был нанесен преимущественно зажигательными бомбами, но применялись и фугасные бомбы весом до 8 тыс. фунтов. В результате использования системы "Гобой" значительный ущерб был нанесен Дуйсбургу, Дортмунду, [631] Дюссельдорфу, Бохуму и Ахену, а Бармен-Вупперталь был разрушен в результате одного налета в ночь на 29 мая. Несмотря на неблагоприятные метеорологические условия, точность бомбометания значительно повысилась, и это укрепило позицию Харриса в спорах относительно использования бомбардировочных сил.

И все же английская бомбардировочная авиация еще была мало способна вести прицельное бомбометание ночью. Исключение составило разрушение дамб Мене и Эдера в Руре в ночь на 16 мая специально подготовленной 16-й эскадрильей "разрушителей дамб" под командованием подполковника Гибсона. Несмотря на блестящий успех, эскадрилья потеряла восемь из девятнадцати "ланкастеров"."


лиддел гарт. вторая мировая война

там клепали подлодки? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1298 - 29.06.2010 :: 10:00:28
 
Antistatik писал(а) 29.06.2010 :: 09:54:30:
заслуга союзников в этом какая?


Цитата:
"Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях  и на океанах, мы будем сражаться с возрастающей уверенностью и растущей силой в воздухе; мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда".
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1299 - 29.06.2010 :: 11:19:37
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 09:55:58:
а "битва за Рур"?

А результаты "битвы" в виде падения производства сможете показать?
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 09:55:58:
там клепали подлодки?

Смех неужели вы думаете, что всё, вплоть до последнего болтика, делалось исключительно на верфях.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 740
Печать