Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 644 645 646 647 648 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235807 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12900 - 10.12.2018 :: 13:20:28
 
иван васильевич писал(а) 07.12.2018 :: 14:48:27:
а о попытках оправдания. слили - значит слили, не  надо дергаться туда-сюда. Не поможет!

Сталина слить пытались - не слился. Перестарались с антирекламой, а тут и сталинисты с рекламой подоспели. Плюс забылось плохое. На аналогию - нынче в Румынии Чаушеску снова самый популярный румынский правитель за сто лет. При том что тот еще чмырь был.

иван васильевич писал(а) 07.12.2018 :: 14:48:27:
Как раз о том, 20 тысяч поляков - которые работать не хотели и не умели - капля в море. по сравнению с той квалифицированной рабочей силой

Насчет не умели не хотели странный тезис. 100 тысяч рабочих сначала кормить год, а потом расстрелять из них 20 тысяч и продолжить кормить остальных. Странная логика убийц в Катыни.

иван васильевич писал(а) 07.12.2018 :: 14:48:27:
то Ваше предположение о мотивации Сталина, мотивацию Сталина мы не знаем - не оставил объяснения.

Проблема в том, что без внятной мотивации вся катынская история пахнет плохо. Не оправдывая Сталина или расстрел в данном случае - у нас "заклеймители" мотивацию "Сталин злой" считают достаточной.

иван васильевич писал(а) 07.12.2018 :: 14:48:27:
ак о том и говорю - " никаких покаяний"! Принципиально - никаких, и никогда. - пошли на три буквы - желаете возложить цветочки в Катыне - только после восстановления всех разрушенных памятников Советской армии - нет - на три буквы.

Интересная теория, в основном с ней согласен.

Лёва писал(а) 07.12.2018 :: 14:52:51:
Офицеров нельзя привлекать к работам

Кто это сказал? У нас НКВД такой гуманный?  Ужас
На самом деле все офицеры - из трудовых лагерей, сам же поминал.
Да если и не привлекать - почему расстреляны эти 16 тысяч, а не расстреляны остальные тысячи для армии Андерса? Патроны кончились?  Озадачен

Лёва писал(а) 07.12.2018 :: 14:52:51:
Да, в номенклатуру влились новые люди. Но система их либо переварила и включила в свой состав либо выплюнула. Помните депутата, которого назначили Генпрокурором

Т.е. например мученически погибший Немцов тоже номенклатурная мразота?

Лёва писал(а) 07.12.2018 :: 14:52:51:
От нынешних руководителей уже никакие. Им веры нет

Я не про них спрашивал. Какие извинения нужны? Хватит уходить от вопроса. Давай четко и ясно. Почему как сопля уходишь от ответа?
При чем тут вообще современные власти?

Лёва писал(а) 07.12.2018 :: 14:52:51:
НКВД действовали как любая структура. Распределили. Изучили. Нашли полезных для себя людей. Использовали.

Так все как раз по официальной катынской версии прямо противоречит твоим словам:
1) Кормили почти год офицеров и использовали их на работах.
2) Потом вдруг в один день решили расстрелять часть.
3) Продолжили всех прочих кормить и использовать на работах.
Т.е. прямое противоречие твоей картинке.
Про странности в документах мы говорили. Ты конечно сделал вид что в ок.


Лёва писал(а) 07.12.2018 :: 14:52:51:
По Бресту я знаю детально. Немцы прекратили штурм и отдали эту головную боль Красной армии

Лева, прекрати открыто пиз...ть, некрасиво уже.


Лёва писал(а) 09.12.2018 :: 20:59:28:
Кстати, интересный документик нашёлся

Какая то конченная залипуха с детским текстом, набранным в стиле "приказ расстрелять всех попов". Глупейший набор "получен сигнал", установлено, детские имена...

Amaro Shakur писал(а) 09.12.2018 :: 22:39:20:

Шакурчик, не сливай себя в унитаз - если верить этому документу, то в Катыни расстреляно только 4 тыс. поляков, а остальные 12 тысяч кто тогда пострелял?  Подмигивание




Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12901 - 10.12.2018 :: 14:11:01
 
Лёва писал(а) 10.12.2018 :: 11:53:06:
Помните , как Пыхалов рассказывал что финны нацисты потому, что символ финской авиации - синяя свастика?

Именно так он не говорил. А то, что финны были нацистами, то это бесспорно. Они уничтожали русских после отсоединения от России. Они были союзниками немецких нацистов. Ну а свастика - это так, до кучи.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12902 - 10.12.2018 :: 14:28:22
 
Богатырев Артур писал(а) 10.12.2018 :: 13:20:28:
Насчет не умели не хотели странный тезис. 100 тысяч рабочих сначала кормить год, а потом расстрелять из них 20 тысяч и продолжить кормить остальных. Странная логика убийц в Катыни.


Остальных распустили по домам. Этих низзя было. Грохнули потому что так было дешевле. Та же логика , почему грохнули 680 тыщ в большой террор. Там Вам логика странной не кажется, 700 грохнули, а 800 оставили кормить?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12903 - 10.12.2018 :: 14:29:47
 
Богатырев Артур писал(а) 10.12.2018 :: 13:20:28:
Да если и не привлекать - почему расстреляны эти 16 тысяч, а не расстреляны остальные тысячи для армии Андерса? Патроны кончились?Озадачен


Расстреляли , как потенциальную 5-ю колонну. Вам надо объяснять, почему именно офицеров и полицейских посчитали 5-й, а не остальную массу?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12904 - 10.12.2018 :: 14:39:45
 
Богатырев Артур писал(а) 10.12.2018 :: 13:20:28:
Шакурчик, не сливай себя


Артур
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12905 - 10.12.2018 :: 15:02:13
 
Руританин писал(а) 10.12.2018 :: 14:28:22:
Остальных распустили по домам. Этих низзя было.

Почему низзя то? Другие офицеры тихо мирно продолжали валить лес и строить дороги, да и эти трудовые достижения делали до марта. По домам рядовых распустили еще осенью.
Я ж не пишу что офицеров не грохали, просто вопрос сколько и почему.
Поляки верещат о 20 тысячах трупов, ни реально если кого и грохнули, то 4 тыс. человек. А нам пшеки все в глаза тычут и требуют покаяния. За что и перед кем? Я серьезно спрашиваю.
Извинились уже, можно было сто раз перевернуть страницу. Но в Варшаве не хотят.

Руританин писал(а) 10.12.2018 :: 14:28:22:
Та же логика , почему грохнули 680 тыщ в большой террор. Там Вам логика странной не кажется, 700 грохнули, а 800 оставили кормить?

Э, друг, там все другое - там грохали по всей стране, убивая друг друга и заодно валя кучу неповинных людей. Причем и то большую часть арестованных отправляли в лагерьки.

Руританин писал(а) 10.12.2018 :: 14:29:47:
Расстреляли , как потенциальную 5-ю колонну. Вам надо объяснять, почему именно офицеров и полицейских посчитали 5-й,

Нерастрелянных офицеров не подсчитали таковой? В августе 1941 года Андерсу сразу передали список на 1.5 тысячи офицеров пленных. Их то что, пожалели?
И почему растрелляные стали пятой колонной спустя 10 месяцев плена?
Там много темных пятен, но польская версия такая же темная, как и советская 1943 года.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12906 - 10.12.2018 :: 15:18:33
 
Цитата:
Поляки верещат о 20 тысячах трупов, ни реально если кого и грохнули, то 4 тыс. человек


Это не поляки верещат. Это наши цифры. Вы просто не в теме, но вам проще писать чушь, чем гуглить. Каждому свое.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12907 - 10.12.2018 :: 15:47:57
 
Rambo писал(а) 10.12.2018 :: 14:11:01:
А то, что финны были нацистами, то это бесспорно.

у них парламентом рулили социал-демократы. А правые сроду больше 10% не имели

Богатырев Артур писал(а) 10.12.2018 :: 15:02:13:
В августе 1941 года Андерсу сразу передали список на 1.5 тысячи офицеров пленных. Их то что, пожалели?

Артур, Вы забыли, что
1) часть офицеров не расстреляли - в основном,  по причине их лояльности Советской власти
2) в этот промежуток времени мы аннексировали Прибалтику. А там нашли убежище многие польские офицеры. Вот они Андерсу и достались
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12908 - 10.12.2018 :: 17:04:01
 
Богатырев Артур писал(а) 10.12.2018 :: 15:02:13:
Э, друг, там все другое - там грохали по всей стране, убивая друг друга и заодно валя кучу неповинных людей. Причем и то большую часть арестованных отправляли в лагерьки.


А чего другого то? Своя территория, просто была временно оккупированная иностранцами. Этих гавриков в Союзе никто за пленных не считал. Неблагонадежные подданные. Все логично
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12909 - 10.12.2018 :: 17:17:50
 
Лёва писал(а) 10.12.2018 :: 15:47:57:
часть офицеров не расстреляли - в основном,по причине их лояльности Советской власти

И эти офицеры в армию Андерса не пошли - составили костяк Войска Польского, несколько позднее.
В армию Андерса попали эти иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 16:36:24:
"Дело представлялось мне таким образом, что советские власти, тщательно изучив каждого из пленных, разделили их на две группы: на тех, против кого можно выдвинуть обвинение в разведывательной или политической деятельности против СССР, и на тех, кто имел хорошую профессиональную квалификацию и никак не "насолил" Советскому Союзу. Большую часть пленных, подпадавших под первую категорию, вывезли из лагерей в индивидуальном порядке с целью предать их суду. Когда же в июле 1941 года был подписан советско-польский договор, они, что называется оказались под рукой, так как были в лагерях и тюрьмах. Их и освободили прежде всего" (Свяневич С. С. В тени Катыни / пер. с пол. и примеч. В. Абрамкина ; обл. A. Krause. - London : Overseas Publications Interchange, 1989).
Само собой и эти Лёва писал(а) 10.12.2018 :: 15:47:57:
аннексировали Прибалтику. А там нашли убежище многие польские офицеры.
, многие как пишет Свяневич к службе уже были неспособны, но Андерс их взял, что бы дать возможность выехать из СССР.
Сталин, что для него типично, расстрелял нейтрально и даже сочувственно относящихся к СССР, и сохранил жизни врагов.
Хотел как лучше получилось как всегда.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12910 - 10.12.2018 :: 17:28:28
 
Богатырев Артур писал(а) 10.12.2018 :: 13:20:28:
Насчет не умели не хотели странный тезис. 100 тысяч рабочих сначала кормить год, а потом расстрелять из них 20 тысяч и продолжить кормить остальных. Странная логика убийц в Катыни.

Зачем фантазии?
В Катыни, возможно, если нет, то в Смоленской тюрьме расстрелян один Козельский лагерь - офицерский, по воспоминаниям к работам они привлекались на добровольной основе с выдачей дополнительного питания. В плену находились около полугода (осень 1939-го весна 1940-го. Логика странная - непонятная - необъяснимая, но Сталин - гений (есть возражения?) - понять гения простым смертным не дано. И не пытайтесь!
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12911 - 11.12.2018 :: 03:36:09
 
Лёва писал(а) 10.12.2018 :: 15:47:57:
у них парламентом рулили социал-демократы. А правые сроду больше 10% не имели

Аналогичная картина наблюдается сегодня вна Украине. Но вот имеем же у себя под боком нацистское государство!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12912 - 11.12.2018 :: 09:34:05
 
Amaro Shakur писал(а) 10.12.2018 :: 15:18:33:
Это не поляки верещат. Это наши цифры. Вы просто не в теме, но вам проще писать чушь, чем гуглить.

"Наши цифры", Шакур приводит 4 тыс. Кому верить?

Лёва писал(а) 10.12.2018 :: 15:47:57:
1) часть офицеров не расстреляли - в основном,  по причине их лояльности Советской власти

Странная лояльность, которая заключалась в содержании в лагере...

Лёва писал(а) 10.12.2018 :: 15:47:57:
2) в этот промежуток времени мы аннексировали Прибалтику. А там нашли убежище многие польские офицеры. Вот они Андерсу и достались

В воспоминаниях адьютанта самого Андерса об этом ни слова, странно, да?

Руританин писал(а) 10.12.2018 :: 17:04:01:
Этих гавриков в Союзе никто за пленных не считал. Неблагонадежные подданные. Все логично

По такой логике Сталин пострелял бы всех пленных немцев, так нет, те тайну до 1956 года расчищали. Тоже "лояльны советской власти"?
Вы поймите, я не сомневаюсь что в Катыни пострелянные лежат. И даже не сомневаюсь что наши там тоже засветились. Вот кто именно и сколько и когда - эти вопросы старательно замыливаются.
Меня много беспокоит, что официозные польские и перестроечные теоремы превратили это в какой то Освенцим и теперь непонятно почему, за что и от кого - требуют "признания и покаяния". Это чистая политика.

иван васильевич писал(а) 10.12.2018 :: 17:28:28:
(осень 1939-го весна 1940-го. Логика странная - непонятная - необъяснимая, но Сталин - гений (есть возражения?) - понять гения простым смертным не дано. И не пытайтесь!

Отсылка к какому то злому гению не аргумент. Я не сталинист,  для меня Сталин не мантра, я не антисталинист, он не дьявол. Жесточайший диктатор, но не идиот же и не безумец.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12913 - 11.12.2018 :: 10:47:34
 
Богатырев Артур писал(а) 11.12.2018 :: 09:34:05:
Отсылка к какому то злому гению не аргумент.

А разве была отсылка к злому гению? отсылка была иван васильевич писал(а) 10.12.2018 :: 17:28:28:
понять гения простым смертным не дано. И не пытайтесь!
Перефразируя Вас: то что мы не понимаем мотивов не аргумент. В конечном счете то что эти люди не пополнили армию Андерса  плюс на "весах" 1945-го. Так далеко заглядывать Сталин не мог, как представляется. но какой-то мотив был... 
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12914 - 11.12.2018 :: 10:56:21
 
иван васильевич писал(а) 11.12.2018 :: 10:47:34:
В конечном счете то что эти люди не пополнили армию Андерса  плюс на "весах" 1945-го.

Поясните мысль, непонятно.

иван васильевич писал(а) 11.12.2018 :: 10:47:34:
то что мы не понимаем мотивов не аргумент.

Вообще то "катынцы" как раз уверяют что мотивы понятны - "Сталин злой".

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12915 - 11.12.2018 :: 11:24:28
 
Богатырев Артур писал(а) 11.12.2018 :: 10:56:21:
Вообще то "катынцы" как раз уверяют что мотивы понятны - "Сталин злой".

Но мы же им не верим на слово...

Богатырев Артур писал(а) 11.12.2018 :: 10:56:21:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 10:47:34:
В конечном счете то что эти люди не пополнили армию Андерса плюс на "весах" 1945-го.

Поясните мысль, непонятно

В 1945-м и даже в 1944-м (когда поляки пытались до подхода РККА захва освободить Вильно, Львов, Варшаву) решалась судьба Польши либо она в орбите СССР либо Англии. Поляки из армии Андерса на стороне Англии, и то что эта армия не досчиталась несколько тысяч бойцов определенный плюс  для СССР.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12916 - 11.12.2018 :: 11:27:57
 
Amaro Shakur писал(а) 10.12.2018 :: 15:18:33:
Это не поляки верещат. Это наши цифры. Вы просто не в теме, но вам проще писать чушь, чем гуглить. Каждому свое.

Мне вот интересно, а судьба красноармейцев, которых уничтожили поляки, вас совсем не заботит?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12917 - 11.12.2018 :: 12:00:37
 
"Наши цифры", Шакур приводит 4 тыс. Кому верить? Цитата:


Стреляли не только в катыни. Вас забанили в википедии?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12918 - 11.12.2018 :: 12:02:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2018 :: 11:27:57:
Amaro Shakur писал(а) 10.12.2018 :: 15:18:33:
Это не поляки верещат. Это наши цифры. Вы просто не в теме, но вам проще писать чушь, чем гуглить. Каждому свое.

Мне вот интересно, а судьба красноармейцев, которых уничтожили поляки, вас совсем не заботит?



В чем связь? Еще смуту вспомните.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12919 - 11.12.2018 :: 12:13:30
 
Amaro Shakur писал(а) 11.12.2018 :: 12:02:14:
Мне вот интересно, а судьба красноармейцев, которых уничтожили поляки, вас совсем не заботит?



В чем связь?

Связь? Теми красноармейцами командовал, в том числе и Сталин - это его красноармейцы - связь тут прямая. Не думаю, что через двадцать лет он это учитывал, а там кто знает... Но нам то надо учитывать - почему мы должны забыть о тех красноармейцах, а сейчас в Польше активно "забывают" и о красноармейцах 1945-го и не только помогать полякам помнить об их офицерах но и самим их постоянно обсуждать? А значит помнить... Должен быть паритет - иначе себя не уважать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 644 645 646 647 648 ... 740
Печать