Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 642 643 644 645 646 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1216058 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12860 - 08.12.2018 :: 17:14:00
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 10:18:01:
Другой вопрос, что говорит, что польские офицеры расстрелянные немцами в 1941-ми польские офицеры расстрелянные НКВД в 1940-м это одни и те же офицеры?


а вы полагаете немцы спецом в 41-м привезли новых?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12861 - 08.12.2018 :: 17:17:47
 
Ubivec писал(а) 08.12.2018 :: 17:12:24:
Да никто там вообще не участвовал. Кривошеин явился чтобы проконтролировать вывод немецких войск из Бреста. А следом обычно приводят фото ввода советской техники в Брест. Ну и как немцы рассматривают советскую бронетехнику. Никакого отношения к торжественному выводу вермахта из Бреста они не имеют, так как сняты несколькими днями позже уже на линии демаркации.

Именно поэтому слово "парад" я беру в кавычки.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12862 - 08.12.2018 :: 17:27:37
 
иван васильевич писал(а) 07.12.2018 :: 09:06:08:
А если энто важно, то интересно насколько далеко они могли зайти в "преукрашивании" этого "важно". Обвиняют то нас, как бы мы не открещивались от Сталина. Показать обвинителей, жертв если хотите, в невыгодном свете - обычная тактика защиты. Это нормально.


Как угодно далеко. Просто вариант, что советская тюрьма целикоим с заключенными досталась немцам я считаю по вероятности приближающейся к нулю. Их либо эвакуировали (что редко) либо зачищали, что естественно. Либо, если уж совсем бардак и неразбериха, зеки разбегались.
В сочетании с тем, что шлепнуть этих опасных граждан было делом обыденным для нашего государства, весь сыр-бор про немцев - лажа
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12863 - 08.12.2018 :: 17:28:49
 
Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 16:50:51:
сколько территорий освободили от ИГИЛ российские войска совместно с войсками САР и сколько коалиционные.


Коалиционные больше, Леш.

Это оффтоп, я просто немного поправлю, они ведь еще и под Дезором черных бомбили. Собственно, без Коалиции Дезор бы не удержали.

Там была пара моментов, когда бомбы пошли не туда, но в целом авиация Коалиции там отработала на пять с плюсом в течение пары лет.

Ты не учитываешь, что в Ираке Коалиция отрабатывала практически исключительно по черным и "столица" у них была собсна в Мосуле.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12864 - 08.12.2018 :: 17:32:25
 
Руританин писал(а) 08.12.2018 :: 17:14:00:
а вы полагаете немцы спецом в 41-м привезли новых?

Как бы от немцев всего ожидаю. И ничего не исключаю. Тут Лева приводил ссылку - в 1943-м там идентифицировали людей которых (как потом оказалось) нет в списках НКВД? Не сами же они пришли?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12865 - 08.12.2018 :: 17:40:04
 
Руританин писал(а) 08.12.2018 :: 17:27:37:
Просто вариант, что советская тюрьма целикоим с заключенными досталась немцам я считаю по вероятности приближающейся к нулю.

Соглашусь. Более того если бы те кто был вывезен из Козельска в 1940-м дожили до 1941-го уж как- то бы себя да проявили.

Руританин писал(а) 08.12.2018 :: 17:27:37:
В сочетании с тем, что шлепнуть этих опасных граждан было делом обыденным для нашего государства, весь сыр-бор про немцев - лажа

Не соглашусь - для немцев "шлепнуть" других опасных граждан дело не менее обыденное. И пока нет генетической экспертизы сказать кого там конкретно нашли не представляется возможным. Это не мое мнение - это судебные органы РФ так считают.

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12866 - 08.12.2018 :: 18:15:12
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 17:40:04:
Не соглашусь - для немцев "шлепнуть" других опасных граждан дело не менее обыденное. И пока нет генетической экспертизы сказать кого там конкретно нашли не представляется возможным. Это не мое мнение - это судебные органы РФ так считают.


Да какие там другие поляки могли оказатся в это время, кроме тех, кого наши привезли? Спецом немцы в из польши в сторону линии фронта повезли поляков расстреливать? С какой целью, позвольте спросить? ЧТобы через два года попробовать вбросить камень в отношения союзников? Да они в 41-м собирались победить, и быстрою Ни в одну немецкую голову не могла тогда придти мысль о политических играх в 43-м после поражения на Волге. Вы их уж какими то Кассандрами представляете
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12867 - 08.12.2018 :: 18:34:59
 
Руританин писал(а) 08.12.2018 :: 18:15:12:
Да какие там другие поляки могли оказатся в это время, кроме тех, кого наши привезли?

Мне откуда знать, докажут, что это те, суд признает - и ладушки. А пока что есть то есть. Формальность такая. Доказывать надо, что это те и лежат они с весны 1940-го, а не то что других быть не могло.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12868 - 08.12.2018 :: 19:30:12
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 16:36:24:
Автор этих воспоминаний из числа пленников Козельского лагеря также выжил благодаря обвинению в шпионаже против СССР.

Ну, если было дело и не успели расследовать - может, тут ему как раз повезло.
А вот тем кто был интернирован в Прибалтике - вообще повезло. Нет там вопросов по массовым исчезновениям людей

иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 16:48:50:
Кому верить?

Штурм длился долго. Брестская крепость не одно здание. Часть захватили немцы. Но не всю крепость

иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 16:48:50:
Это все, а ссылки?

Я дал ссылку. Прочитайте.

Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 16:50:51:
А давайте вспомним, сколько территорий освободили от ИГИЛ российские войска совместно с войсками САР и сколько коалиционные.

Смотря где. В Ираке ВСЁ освобождала коалиция

Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 16:50:51:
Вы верите в то, что окатывая водой из шланга, кого-то можно спасти от последствий химической атаки?

Не знаю. Я не химик. Если верить литературе, то после применения бактериологического оружия - да, есть такой метод.

Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 16:50:51:
А что ж вы тогда так ратуете за существующий порядок вещей, поддерживая США?

Так и мы поддерживаем своих сукиных детей. Это общий порядок

Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 16:50:51:
Вот это новость!

Что для Вас новость? Что Путин признал Катынь преступлением НКВД?  Смущённый

Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 16:50:51:
Я про Илюхина вообще ничего не знаю.

Он, наверное, неплохой был дядька. Но свято верил в всё, что работало на его версию.

Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 16:50:51:
Путаница в том, что Брест был взят немцами, а в "параде" участвовали наши войска с марша. Их в Бресте тупо не было! Так что крепость штурмовали немцы, а не красноармейцы. Байки свои себе оставьте!

А давайте без отсебятины?
"Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29-й танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест. ...
22 сентября, в соответствии с разграничением сфер интересов по дополнительному секретному протоколу к Договору о ненападении между Советским Союзом и Германией, после совместного парада вермахта и РККА, Брест-над-Бугом передан советской администрации. Немецкие подразделения покинули город и отведены за реку Западный Буг.

Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать войска СССР. В течение нескольких дней предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери[4][1].

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД[1]. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B5
%D1%81%D1%82_(1939)
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12869 - 08.12.2018 :: 19:49:18
 
Zealot писал(а) 08.12.2018 :: 17:28:49:
Коалиционные больше, Леш.

Меня, Макс, Ирак в данном контексте абсолютно не интересует. Там были варварские ковровые бомбардировки, при которых штатских погибло в разы больше, чем террористов. Но об этом международное мнение молчит...
В Сирии работают наши, вкупе с силами САР и коалиция. Вот тут и будем сравнивать...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12870 - 08.12.2018 :: 19:55:22
 
Лёва писал(а) 08.12.2018 :: 19:30:12:
Если верить литературе, то после применения бактериологического оружия - да, есть такой метод.

После применения бакоружия метод один - антибиотики широкого спектра в самом начале, а затем долгая и нудная терапия. Водой тоже можно помочь - утопить, чтоб не мучился.
А при химатаке - дезактивация. И это отнюдь не вода, а химические элементы, которые нейтрализуют действие химоружия. Водой тоже можно помочь - сделать то же самое, что и в предыдущем случае.
Лёва. Ваша беда в легковерности, которая проистекает от необразованности. Извините, обидеть не хотел. Но вы не одиноки - пол-мира тоже считают так же, как и вы. Но это, отнюдь, не означает, что вы и пол-мира правы. Просто все вы легковерны, так как безграмотны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12871 - 08.12.2018 :: 19:57:27
 
Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 19:49:18:
Ирак в данном контексте абсолютно не интересует.

Как не интересует? Мы ведь говорили про борьбу с ИГИЛ? Так почему Вас вдруг интересует лишь борьба на территории Сирии?
Ведь разговор начинался с того что США не борются с ИГИЛ, а наоборот. Создали их.

Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 19:49:18:
Там были варварские ковровые бомбардировки, при которых штатских погибло в разы больше, чем террористов.

Как Вы думаете, у кого больше высокоточного оружия? Ну зачем ерунду собирать с первого канала?
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2018 :: 20:17:54 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12872 - 08.12.2018 :: 20:26:42
 
Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 19:55:22:
После применения бакоружия метод один - антибиотики широкого спектра в самом начале, а затем долгая и нудная терапия. Водой тоже можно помочь - утопить, чтоб не мучился.

Из всех вопросов Вы ответили на один. Где я ничего не понимаю и честно об этом говорю .
Чего там с Брестом, с Путиным. Так трудно признать что Вы не правы?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12873 - 08.12.2018 :: 20:29:33
 
Лёва писал(а) 08.12.2018 :: 19:57:27:
Ведь разговор начинался с того что США не борются с ИГИЛ, а наоборот. Создали их.

Создали и финансировали! И продолжают финансировать там, где им это выгодно. А где выгодно показать борьбу - показывают борьбу...

Лёва писал(а) 08.12.2018 :: 19:57:27:
Как Вы думаете, у кого больше высокоточного оружия? Ну зачем ерунду собирать с первого канала?

Им зачем там высокоточное оружие применять? Херачили по всему, что движется да и вся недолга. Что там от Мосула осталось? Рожки да ножки? А вы мне тут про высокоточное оружие задвигаете...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12874 - 08.12.2018 :: 20:34:15
 
Лёва писал(а) 08.12.2018 :: 20:26:42:
Из всех вопросов Вы ответили на один. Где я ничего не понимаю и честно об этом говорю .
Чего там с Брестом, с Путиным. Так трудно признать что Вы не правы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте

Цитата:
14 сентября город, а
17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта
под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.


Лёва писал(а) 08.12.2018 :: 19:30:12:
Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером
22 сентября форт начали штурмовать войска СССР
. В течение нескольких дней предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери


Вопрос знатокам: кого штурмовали войска СССР 22 сентября?

Лёва, отдыхайте уже со своими Бешановыми, Солониными, Резунами, Волкогоновыми и прочими лжецами!
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2018 :: 20:42:50 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12875 - 08.12.2018 :: 20:36:08
 
Лёва писал(а) 08.12.2018 :: 19:30:12:
А давайте без отсебятины?


А давайте.
Вот это вот Лёва писал(а) 08.12.2018 :: 19:30:12:
Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать войска СССР. В течение нескольких дней предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери


документами можете подтвердить?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12876 - 08.12.2018 :: 22:41:06
 
Ёпрст! Хотел поменять в профиле фотографию, а в результате обнулил весь список своих друзей, но фотография так и не сменилась... Беда!  Смущённый
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12877 - 08.12.2018 :: 22:49:52
 
Rambo писал(а) 08.12.2018 :: 20:34:15:
Вопрос знатокам: кого штурмовали войска СССР 22 сентября?


Ответ: части 82-го пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским.

17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся в 850 метрах от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, но Радзишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B5
%D1%81%D1%82_(1939)

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12878 - 08.12.2018 :: 23:17:55
 
Лёва писал(а) 08.12.2018 :: 22:49:52:
Ответ:

Все ссылки ведут к Бешанову.
Нужны либо мемуары участников. либо документы  - откуда-то же он взял это, не выдумал же? Вы, надо понимать, все там у него прочитали: ссылки на источники дает?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12879 - 09.12.2018 :: 00:08:49
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:17:55:
Все ссылки ведут к Бешанову.
Нужны либо мемуары участников. либо документы  - откуда-то же он взял это, не выдумал же? Вы, надо понимать, все там у него прочитали: ссылки на источники дает?

У меня эта книга есть, но никак не найду её. А по инету сложно искать ссылки.
Похоже, он ссылается на
Waszczukowna-Kamieniecka D. Brzesc nezapomniane miasto. London. 1997.

Sroka J. Brzesc nad Bugiem. Biala Podlaska, 1997. Sroka J. Obroncy Brzeskiey Twierdzy. Biala Podlaska, 1992. GereszJ.
Twierzdza nieponana. Biala Podlaska, 1994. Fortyfikacja. Т. XI/ Warszawa, 2000.
https://mybrary.ru/books/dokumentalnye-knigi/biografii-i-memuary/page-34-30316-v
ladimir-beshanov-brestskaya-krepost.html#book
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 642 643 644 645 646 ... 740
Печать