Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 17:23:22:

Не обязательно. Часть по тюрьмам постреляли

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 17:23:22:

Вот тут подробно
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=406

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 17:23:22:

Если верить Путину - всё нашли. Путин подтвердил расстрел НКВД польских офицеров

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 17:23:22:

Если немцы их хлопнули в 1941, где они провели год? Испарившись из списков при этом

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 17:23:22:

Рядовых было много, а как раз с офицерами было сложно. Поэтому офицеров брали советских

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 17:23:22:

Ну, страна это такой большой банк, что не обязательно всем лезть в один зал

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 17:23:22:

Ты вообще не в курсе? Он НАДЕЯЛСЯ что не нападут. Но не знал. Почему его и называют авантюристом.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:37:29:


Вначале это было нужно для войны. Конвекционное оружие. А потом по инерции, не признаваться же

Руританин писал(а) 04.12.2018 :: 17:31:50:

Я там как раз ничего не вижу странного. И пишу о том, что Катынь вне завимисти от реального содержания - политический флажок поляков.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:35:45:

Да, возможно. Вот видишь - мы говорим об одном и том же, что доказательств расстрела всех в Катыни нет, и Катынь на самом деле - просто политический флажок.  Ты ж пойми, мне по большому счету все равно сколько и кого там грохнули в контексте текущего разговора - я о другом, о политической составляющей.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:35:45:

Еще раз спрашиваю, что мешало полякам копать в 90-е и 00-е?
Ответ - им это не нужно, они НЕ ХОТЯТ. Проще работать с образом, чем с правдой.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:35:45:

Путин пришел к власти в 2000-м году. Демократы правили 10 лет, что им мешало все найти?
Ты мне на Путина 90-е то не вали.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:35:45:

Вот тут мы к самому главному подощли. Он подтвердил, извинился, заклеймил. Что еще нужно Польше, чтобы перевернуть страницу?

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:35:45:

Ты выше сам писал что списки где то есть, но коварный Путин их скрывал.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:35:45:

Кстати это громадная нестыковка версии расстрела - почему вдруг решили расстрелять часть, а не всех, и только офицеров? Что мешало расстрелять всех офицеров и солдат? Причем до расстрела тоже вдруг год думали. Вообще, с мотивацией там беда - поляки и наши либералы обычно тупо свалиливают все на "месть Сталина". Что конечно бред, таких мотиваций, да еще для частичного расстрела - нет. Проще отправить офицериков лес валить, как и делали кстати с немецкими пленными.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:35:45:

Так мы в один и полезли, сам писал что немцы недовольны были, че это СССР Львов то занял?

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:35:45:

У тебя сканнер мозга Гитлера? Видишь ли, сто раз "надеятся" чересчур смурно. По сути что, Гитлер 100 раз с 1935 года все "надеялся"? Когда восстановил вермах, ввел войска в Рейн, занял Саар, занял Австрию, занял Судеты, занял Мемель, оккупировал Польшу. Все время "надеялся"? 

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:37:29:

Кто врал и кому? Вот четко и без соплей.

иван васильевич писал(а) 05.12.2018 :: 10:57:35:

Почему последний? В крайнем случае могут сказать что там Берия его обманул или там Жуков... 
Скорее всего все таки Сталин не хотел расшинения Катынского дела, т.к. там советские жертвы репрессий закопаны.
Другой вопрос, что полякам пох...й - для них Катынь - инструмент для постоянного разжигания антирусской истерии внутри страны. Там бесполезно каяться или извинятся. В польском менталитете - извинение считается признаком слабости противника и является сигналом для "додавливания". Кроме того сам подход к катынскому делу внутри Польши исключает извинения - т.к. главный тезис там "не забудем и не простим Катыни им".
Даже если завтра Путин на коленях будет лизать ботинки польского премьера - это будет неважным, от нас будут требовать ежегодных покаянных ходов с терновыми венцами на мошонке.

иван васильевич писал(а) 05.12.2018 :: 10:57:35:

При всей его сложности и реальной жестокости этого человека, он редко доходил до абсурда.
Вся ситуация с опоздавшим на год секретным расстрелом части (!) пленных польских офицеров по мотивации "он хотел отомстить" выглядит глупой. Гораздо последовательнее для Сталина - отправить всех этих друзей в лагеря и на каналы. Как он поступил потом с немецкими военнопленными - хотя там имел стопятьсот раз больше оснований "мстить".

иван васильевич писал(а) 05.12.2018 :: 09:25:31:


Если бы Геббельс был во всем не прав - он был бы идиотом. А по свидетельству Путина - он очень талантливый человек

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2018 :: 10:08:43:

А "Катынь" - это символ. Это не значит, что всех убили в одном месте

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2018 :: 10:08:43:

Нет никаких демократов. В России всегда правила номенклатура. Она просто по разному себя называла. Можно подумать, в стране дел не было кроме как могилы раскапывать

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2018 :: 10:08:43:

вы же сами ссылку давали. Он фактически говорит - а вы сами виноваты

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2018 :: 10:08:43:

Классовый подход. Офицеры - это же буржуи, полицейские, интеллигенция.

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2018 :: 10:08:43:

Он сказал, что отправил полякам три мешка документов. А что там в мешках - вопрос не ко мне

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2018 :: 10:08:43:

Но мы полезли в последний момент. Разве что Брест нам пришлось брать - немцы не успели. Вот и пришлось им отойти

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2018 :: 10:08:43:

Руководство страны народу. Все знали, что польских офицеров убили нацисты. А мы скорбим

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2018 :: 12:03:13:

Они по всей стране закопаны. Можно подумать, Сталин об этом парился

иван васильевич писал(а) 05.12.2018 :: 20:38:22:

Знаете, за счёт чего? За счёт того, что в ней 90% правды. И ещё 8% полуправды.
Настоящий пропагандист формирует общественное мнение интерпретациями, игрой на полутонах. Он всячески демонстрирует объективность. Скажем, во время войны на Британию вещала радиостанция "Голос Германии" . Уильям Джойс (англ. William Joyce) — нацистский пропагандист, ведущий англоязычные передачи германского радио. Так его передачи были весьма популярны в Англии. Знаете почему? Потому что он не мог себе позволить тупо врать по любому поводу, ибо не имел монополии на информацию.
Советским же пропагандистам это было ни к чему. Они выдавали  ложь, потому что оспорить их никто не мог. Вот в катынской истории согласно советским историкам сколько правды?
Сляпали по быстрому несколько свидетелей, показавших как они видели что немцы поляков расстреливали. Да подкинули в ров десяток писем с штемпелями весны 1941 года.
И всё. Рассказывай народу про "бесспорные доказательства"

Лёва писал(а) 06.12.2018 :: 08:15:20:

Не спорю. Подозреваю, что Катынь после того как стала символом, стала полякам не интересна именно в силу того чтобы не всплыли эти 2% лжи. Оно и 2%  - знаете же о ложке дегтя ... Один из процентов может быть это иван васильевич писал(а) 03.12.2018 :: 17:06:13:


Лёва писал(а) 06.12.2018 :: 08:15:20:

Почему народу? (так понимаю имеется ввиду советский народ) - все делалось для мировой общественности. Народ в СССР "катынью" не заморачивался - напрягитесь: Вы когда услышали эту историю?

Лёва писал(а) 06.12.2018 :: 08:18:26:

Так говорим то о Советском(!) народе. Сейчас да - сейчас о польских коммунистах все забыли - помнят только бедую кость и голубую кровь.

Лёва писал(а) 06.12.2018 :: 08:18:26:

Соглашусь - ошибка. Большая если не огромная ошибка Сталина. Очередное головокружение от успехов... Преступления же по этому поводу ему не вменяю, да и никакой суд уж не предъявит... все, история и только.

Лёва писал(а) 06.12.2018 :: 08:18:26:

Ни для Сталина ни для Гитлера они никакой ценности не представляли, только вред: "Польское правительство помнит такие факты, как: вывод польских офицеров из лагерей для военнопленных в Рейхе, с последующим расстрелом их за политические преступления, якобы совершённые перед войной; массовые аресты офицеров запаса, с последующей депортацией в концлагеря, чтобы они там умерли медленной смертью, - только из Кракова и района около 6000 были отправлены в июне 1942 года..." http://istmat.info/node/26211 В принципе доживи эти офицеры до 1941-го и попади в руки немцев их вполне могли расстрелять, и это понимали поляки, и англичане, поэтому лож от Сталина не такая уж и невероятная.

scriptorru писал(а) 06.12.2018 :: 09:34:29:

Именно. Не давать повода отождествить себя и Сталина, пытаясь его оправдывать, по больше части неумело. Не дать повода писать такое Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 20:37:29:
Сталин - история, а мы есть мы и к сталинской истории - относимся как к истории.

scriptorru писал(а) 06.12.2018 :: 10:56:07:


Верно, но никакая индустриализация и успехи не отменяют преступлений против собственного народа.

Диалектически надо.

Это и будет верной исторической оценкой.

Лёва писал(а) 06.12.2018 :: 11:47:59:

Поверю Вам на слово ...
Отвечаю:немцы просили иван васильевич писал(а) 06.12.2018 :: 09:28:02:
. Сталин не сбагрил так как  Берии доверял больше чем немцам в этом вопросе. Нормальный ответ? А ссылку на просьбу немцев и отказ Сталина хотел бы увидеть.

п.с. А может он таки сбагрил без афиширования? О! Геббельс - талантищее!! А какие еще варианты?