Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 638 639 640 641 642 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1215806 раз)

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #12780 - 02.12.2018 :: 14:21:12 Лёва писал(а) 02.12.2018 :: 11:12:42: Его мало кто признаёт легитимным Зато запад унизить и опустить вполне хватило.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12781 - 02.12.2018 :: 14:26:32

voevodacastle писал(а) 02.12.2018 :: 14:20:31:

Чем оккупанты-персы отличаются от оккупантов-американцев? - только тем, что ставленник первых сидит в Дамаске усилиями этих самых и других оккупантов. Загорится Трампу устроить независимый Курдистан, а Ракка или какой иной город станет столицей нового государства - статус и тех и других сравняется. Сорри за флуд.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1443640620/10420#10426

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12782 - 03.12.2018 :: 09:49:54

Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 18:39:52:

Ирак первым напал на Кувейт.

И при чем тут США? М-да... Нерешительный

Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 18:39:52:

По Афганистану вообще нет вопросов .

Как это нет? Там вопросов ворох! Начиная с Алькаиды, заканчивая бешеным наркотрафиком.

Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 18:41:34:

Мировой жандарм пока США. РФ, кстати, и не возражают. При условии что мировой жандарм позволит нам стать региональным жандармом.

То есть вас вполне устраивает такое положение дел?

Лёва писал(а) 02.12.2018 :: 11:12:42:

Вое́нная опера́ция про́тив «Исламского государства» (араб. العمليات العسكرية ضد داعش‎) — вмешательство ряда государств в конфликты, происходящие на территории Ирака, Сирии и Ливии, с целью воспрепятствовать распространению террористической организации «Исламское государство».
Только не начинайте про приглашение легитимного руководства страны. Его мало кто признаёт легитимным

Лучше вспомните, как Колин Пауэл тряс пробиркой с зубным порошком. Вот с этого все и началось. А еще стоит вспомнить, как растерзали Каддафи. А следом растерзали Ливию.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12783 - 03.12.2018 :: 09:56:02

Лёва писал(а) 30.11.2018 :: 13:39:11:

Посадите в одну комнату Чубайса, Белых и Новодворскую. Они же передерутся

А кто из них продасться Путину и Сталину первым?

Лёва писал(а) 30.11.2018 :: 13:39:11:

Да известны все давно. Возможно ли разночтение по нескольким фамилиям?

Если все давно известно - приведи списки, они же в открытом доступе?

А также сообщи точное число расстрелянных там.
Видишь ли Левон, в отличии от сталинистов я нисколько не сомневаюсь что там кого то хлопнули и что даже там поработало НКВД и кого то расстреляло. Однако крайне сомнительно что там 40 тыс офицеров убито НКВД. Как ты сам всегда говоришь - нет доверия к источнику. Ну а такой источник как фашня, сам понимаешь, доверия не вызывает.
При этом я уже писал - нас заставляли сто раз каятся за преступление, которого российский народ не совершал, а в лучшем случае - власти СССР. Да, покаялись, признали, так почему никто не перевернет страницу в Польше? Все требуют и требуют.

Лёва писал(а) 30.11.2018 :: 13:39:11:

Сталину и в голову не пришло бы что-то "расследовать". Он доподлинно знал что произошло.

Ты часто устраиваешь спиритические сеансы с ним? Или неужели ты и есть Иосиф Виссарионович? Ужас

\Лёва писал(а) 30.11.2018 :: 13:39:11:

Ну, стойкое убеждение этого господина это не пргумент. Цитату Путина, плиз

Вообще то я дал видео, там все есть. Покаялись стопятьсот раз. Ляхи упорно требуют чтобы каждый год на коленях молили прощения. У кого, у нынещних польских властей? За что? Ужас

Лёва писал(а) 30.11.2018 :: 13:39:11:

Я ведь приводил справки Берия по численности польских офицеров

"Справки Берии" появились ровно тогда когда "понадобилось" и над их невероятно идиотскими текстами только ленивый не смеялся. Особенно про "тройки" (отмененные за три года до этого) и прочие пассажи. Нет, если документы есть, они должны быть другими, а не туповатые подделки Яковлева.

Лёва писал(а) 30.11.2018 :: 13:39:11:

Они требуют рассекретить ВСЕ документы и осудить преступления сталинизма нормально.

Ок, давай расскажи что в твоем или польском представлении - "осудить нормально"?
Вот серьезно, что ты под этим понимаешь?

Лёва писал(а) 30.11.2018 :: 13:39:11:

очему нельзя? Мы вот с союзниками планами не делились. Доходило до того, что сталкивались.

Так мы с ними совместных операций и не вели, прикинь? Очень довольный

Лёва писал(а) 30.11.2018 :: 13:39:11:

Шеленбург пишет Молотову - а почему РККА до сих пор не вошла в Польшу?
И, заметьте, Молотов не отвечает - "а с хрена ли?"

Он вообще то именно так и ответил, ты сам цииаты приводил. Мол, СССР вам не союзник и воевать с АиФ не собирается, сами гребите. Адидас бы кончил от восторга, если бы СССР вдруг оказался в состоянии войны с Польщей, АиФ.

Лёва писал(а) 30.11.2018 :: 13:39:11:

Но там приводятся документы. Пусть и копии

Подделка документов - давно поставленное на поток дело. Ты сомневаешься в способностях американских спецслужб? Или советских?
Как там говорил легендарный Бендер - "при современном развитии печатного дела на Западе - подделка советского паспорта это такой пустяк, что даже смешно говорить".
Ты не хуже меня знаешь, что "секретные протоколы" пестрят массой несуразностей.
Нет, вот они скорее всего подделка. Ну скажем, зачем Молотову спустя стопятьсот лет отрицать их в приватном разговоре? Тем более, что он вообще давно на пенсии и никакой ответсвенности не несет? Какие то приложения к ПМР - да, возможно, были, но их никто не видел до сих пор.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

Обоснуйте.

Альба в бане.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

Вы меня ловите на том, что не 100% французов сдались при капитуляции, а была какая то часть которая сдалась раньше? Ну, была.

Альба собственно признался что был неправ, а я прав.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

А если нет, то это троллинг. В любом случае мне по фиг.

Богохульство - страшный грех.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

Воевать не были готовы, вот и подпустили.

А виноват Сталин - так пишут в ЕС и либералы.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

Мог попробывать. Не подписывая Пакт.

Это не давало СССР ничего, кроме проигрышного положения. Тем более что Сталин естественно не был телепатом и не мог знать будущего.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

Эмм.. Вы его обвиняете в том, что он внезапно умер?

Вообще то я обвиняю его в том что он сделал все, чтобы началась 2МВ. Благими он там намерениями рукводствовался или имел "хитрый план", неважно.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

Вот предположили это? Теперь скажите мне Артур, вы будете обвинять Буша\Клинтона за то, что они не грохнули Путина вместе с Россией пока он ещё не вырос в монстра?

Да, именно так, что они могли, но не предупредили преступления. Причем учиывая что в отличии от Путин, товарищ Адидас действовал гораздо прозрачнее и быстрее.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

Ну или почитать их духовных отцов. Гитлера, там, Сталина.

Гитлер и Сталин - отцы либерализма в России? Сильно.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

Зачем? Количество коллаборантов из граждан СССР приведено в этой теме уже много раз.

Т.е. незначительное к числу населения. Альба слился, не в силах аргументировать.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

...? Это было незначительное количество по вашему?

Относительно общего числа населения - да, ничтожно.
Можно сравнить с активными коллаборантами в 40-миллионной Франции.

Alba писал(а) 30.11.2018 :: 14:00:42:

А кто вас, Артур, заставляет каяться? Не кайтесь себе, живите спокойно

А разве от РФ не требуют каятся? Или вы все таки в США живете?

Zealot писал(а) 01.12.2018 :: 10:03:09:

Мы как страна, как нация давным-давно рассчитались за все возможные пакты МР по полной.

Ценой огромных потерь в ВМВ и освобожденных нами территорий от нацистов.

+100

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12784 - 03.12.2018 :: 15:19:15

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 09:56:02:

Относительно общего числа населения - да, ничтожно.
Можно сравнить с активными коллаборантами в 40-миллионной Франции.

Сравните

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12785 - 03.12.2018 :: 15:54:37

Руританин писал(а) 03.12.2018 :: 15:19:15:

Сравните

Уже сравнивал, кстати раньше, лень искать.
И даже не считал французскую жандармерию, которая пережила весь период оккупации и в день вступления Де Голля в Париж невозмутимо ограждала толпу освобожденных парижан, и ловила пособников Виши, точно также как буквально накануне ловила коммунистов. Очень довольный

Вот на сцене парада хорошо видно:

Ранее она присягала новым властям

Наверх

« Последняя редакция: 03.12.2018 :: 16:02:52 от Богатырев Артур »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 4031 СГУ	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #12786 - 03.12.2018 :: 16:02:42 Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 15:54:37: И даже не считал французскую жандармерию а вы посчитайте
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12787 - 03.12.2018 :: 16:09:38

Rambo писал(а) 03.12.2018 :: 09:49:54:

И при чем тут США? М-да...

Как при чём?
"по мандату ООН была создана международная коалиция, ведущую роль в которой играли США, пользовавшиеся поддержкой всех стран НАТО и умеренных арабских режимов."
Какие делишки творил Саддам - напомнить?
" 2 августа 1990 года иракские войска вторглись в Кувейт и без особого труда оккупировали страну. Первоначально планировалось создать видимость „революции“ [40] в самом Кувейте; но, не найдя в стране коллаборационистов, Саддам прямо объявил о присоединении страны и превращении её в „19-ю провинцию Ирака“.
"В ходе войны Саддам Хусейн осуществил акцию геноцида курдов, получившую название операция „Анфаль“, в ходе которой до 182 тыс. курдов (главным образом мужчин, но также некоторое количество женщин и детей) было вывезено в неизвестном направлении и, как выяснилось, расстреляно: с падением режима Саддама стали обнаруживаться их могилы (Ранее, в 1983 г., подобным же образом были уничтожены все мужчины племени Барзан начиная с 15-летнего возраста — 8 тысяч человек) [34]. Некоторые курдские девушки были проданы в Египет и другие арабские страны [35] Ряд курдских селений и город Халабджа также подверглись бомбардировкам химическими бомбами (только в Халабдже погибло 5 тыс. человек - см. Газовая атака в Халабдже). Всего от воздействия химического оружия пострадали 272 населённых пункта [36]. Кроме того, в ходе операции были разрушены практически все селения и небольшие городки в Курдистане (3.900), а 2 млн. человек из 4-миллионного населения Иракского Курдистана перселены в так называемые "образцовые поселки" - фактически концентрационные лагеря."

Натуральный Гитлер. Неужели его не нужно было остановить?

Rambo писал(а) 03.12.2018 :: 09:49:54:

Там вопросов ворох! Начиная с Алькаиды, заканчивая бешеным наркотрафиком.

США там законно. С согласия России, кстати.
Чего наркотрафик? Это американцы торгуют? Докажете?
В Афгане и при нас выращивали опийный мак. Сколько советских солдат стали наркоманами. И в СССР пошёл трафик.

Rambo писал(а) 03.12.2018 :: 09:49:54:

То есть вас вполне устраивает такое положение дел?

Таков статус кво. Появится возможность изменить - посмотрим

Rambo писал(а) 03.12.2018 :: 09:49:54:

А еще стоит вспомнить, как растерзали Каддафи.

Ещё одного Гитлера вспомнили. Террориста, который признался что взрывал авиалайнеры

Rambo писал(а) 03.12.2018 :: 09:49:54:

Лучше вспомните, как Колин Пауэл тряс пробиркой с зубным порошком. Вот с этого все и началось

Было. Но этим КОНЧИЛОСЬ. А не начиналось.

Наверх

« Последняя редакция: 03.12.2018 :: 16:39:32 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12788 - 03.12.2018 :: 16:29:12

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 09:56:02:

А кто из них продасться Путину и Сталину первым?

Чубайс , потом Белых. Новодворская не продалась

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 09:56:02:

Если все давно известно - приведи списки, они же в открытом доступе?

https://dassie2001.livejournal.com/200362.html

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 09:56:02:

Ты часто устраиваешь спиритические сеансы с ним? Или неужели ты и есть Иосиф Виссарионович?

Берия пострелял офицеров сам, а Сталина обманул? А потом либералы сляпали массу документов и теперь эти документы хранятся в Президентском архиве. Такая качественная подделка...
Как придумаешь что-то хоть теоретически возможное - обсудим

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 09:56:02:

Так мы с ними совместных операций и не вели, прикинь?

Что очень глупо. Ну так и мы с немцами СОВМЕСТНЫХ операций не проводили.
Правда, среди приказов по РККА был и такой - оказывать помощь немцам, если попросят. Но просили ли - не знаю.

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 09:56:02:

Мол, СССР вам не союзник и воевать с АиФ не собирается, сами гребите.

Ты думаешь, мне лень найти документ и ткнуть тебя?
Телеграмма

   Москва, 9 сентября 1939 -- 14 час. 10 мин.
   Срочно!
   Совершенно секретно!
   Телеграмма No 308 от 9 сентября
   В ответ на Вашу телеграмму No 300 от 8 сентября
   Молотов заявил мне сегодня в 15 часов, что советские военные действия
начнутся в течение ближайших нескольких дней.
Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин.
   Срочно!
   Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября
Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел
важны быстрые действия Красной Армии.
   Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У
меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной
Армии можно ожидать.
   Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что
советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением
германских войск и заявить, что Польша разваливается на
   куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь
украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит
интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому
Союзу возможность не выглядеть агрессором.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва +++ Вне Форума Сообщений: 16047 Волгоград Пол: МИИ ГА	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #12789 - 03.12.2018 :: 16:36:04 Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 09:56:02: +100 Так это ты со мной согласен. Потому что я согласился с Зилотом по этому вопросу
Наверх	«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12790 - 03.12.2018 :: 17:06:13

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 15:48:10:

Богатырев Артур писал(а) 29.11.2018 :: 14:56:02:
Советую подумать - почему польские власти тщательно НЕ проводят раскопок и опознания похороненых? Ну разве не требуется установить - кто же там похоронен поименно?

А зачем им? Им всё ясно.

А вот и ответ появился...Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

https://dassie2001.livejournal.com/200362.html

"Как только мы обращаемся с заявлением, касающимся конкретного человека, прокуратура говорит: нет никаких доказательств, документов, подтверждающих не только политический мотив репрессирования (что требуется по закону о реабилитации), но даже сам факт гибели человека в ходе катынской операции." - только раскопки с последующей генетической экспертизой. Но зачем им? им все ясно: "список посторонних" - 44 фамилии лиц, останки которых были идентифицированы в 1943 году на раскопках в Катыни, но которые не фигируруют в этапных списках НКВД (предписаниях УПВ НКВД на отправку узников Козельского лагеря в распоряжение Смоленского УНКВД)". дойдет до экспертизы выплывут такие скелеты из шкафа 1943 года - никакой компенсации не захочешь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12791 - 03.12.2018 :: 17:30:08

иван васильевич писал(а) 03.12.2018 :: 17:06:13:

дойдет до экспертизы выплывут такие скелеты из шкафа

Ничего уже никуда не дойдёт. Полякам ничего особо не нужно - мы для них и так монстры (не без оснований). И нашим раскапывать это дело не хочется. Смысл?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12792 - 03.12.2018 :: 17:38:35

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 17:30:08:

иван васильевич писал(а) 03.12.2018 :: 17:06:13:

дойдет до экспертизы выплывут такие скелеты из шкафа

Монстры - это у нас с поляками взаимно...
Нашим раскапывать не хочется, спора нет - деньги на ветер.
Хотя наши разные бывают.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12793 - 03.12.2018 :: 17:46:26

Лёва писал(а) 27.11.2018 :: 16:46:11:

То есть это в деньги всё упирается?

Попалось тут о рассекречивании и связанных с ним проблемах.
"Подавляющее число документов имеют проблему в не том, что они засекречены, спрятаны и так далее. Их еще просто не прочитали, с ними еще никто не работал. Потому что историков достаточно мало, а документов огромное количество. Я думаю, что люди не знают даже точно, где конкретно искать и просто перерабатывали очередной массив документов. И там нашли интересное для себя", — сказал Борис Юлин.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/society/calendar/03-12-2018/1401676-dokumenty-0/

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12794 - 03.12.2018 :: 17:46:43

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:09:38:

Какие делишки творил Саддам - напомнить?

Ах он такой сякой...

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

Чубайс , потом Белых. Новодворская не продалась

Сумашедшие не продаются, тут ты прав.

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

https://dassie2001.livejournal.com/200362.html

Левон, несмешно. В книжке же приведены ФИО 4415 человек. По уверениям самих поляков там расстреляно не то 14, не то 20 тысяч, чьих фио никто не знает.
Ты бы сам читал что даешь - в комментариях к публикации прямо указано что это публикация известных списков, но не расстрелянных, а списков тех кто содержался в лагере в такой то срок. И то неполный. Я просил списки тех кого откопали, а не предполагаемые списки расстрелянных. А их нет - поляки препятствуют раскопкам.

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

Берия пострелял офицеров сам, а Сталина обманул?

Я тебя не о том спрашивал - ты есть Сталин, что знаешь то, что он знает?

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

А потом либералы сляпали массу документов и теперь эти документы хранятся в Президентском архиве. Такая качественная подделка...

Нет, почему же? Списки поляков настоящие. Но кто именно и сколько расстрелянно в Катыни - неизвестно до сих пор. Эксгумирована только часть трупов, причем часть - немцами в 1943-44 годах. По прочим общим чохом заявлено что это поляки, причем полных списков нет.
Это - факты. Дальше можно слюной изойти про проклятого Берию, Гитлера или либералов, кому как угодно. Факты просты - никто не опознал даже трети трупов, поляки не копают, полных списков нет.
А Россия должна каждый раз каяться. За что, можно уточнить, если уже покаялись, потому что вывернули руки?

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

Что очень глупо. Ну так и мы с немцами СОВМЕСТНЫХ операций не проводили.

Так мы Польшу с ними не делили, оказывается? Ужас

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

Как придумаешь что-то хоть теоретически возможное - обсудим

Лучше давай обсудим, почему мы (ты, я, Россия) должны постоянно каятся за Катынь.
Или как мы там должны извинится еще - "нормально", как ты говоришь? вот давай без соплей сообщи.

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

Ты думаешь, мне лень найти документ и ткнуть тебя?

В телеграмме указано что Молотов кормит завтраками немцев, в ответ на предложение войти в Польшу, и не против. Но зачем СССР торопится? Он же договором с Рейхом не связан, не его союзник. Вот и кормят завтраками немцев.

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что
советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением
германских войск и заявить, что Польша разваливается на
куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь
украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит
интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому
Союзу возможность не выглядеть агрессором.

Отлично, а где тут о союзе то и совместных планах?

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:36:04:

Так это ты со мной согласен. Потому что я согласился с Зилотом по этому вопросу

пока что ты за позицию что мы обязаны каятся за Катынь, но как - ты не уточнил.

иван васильевич писал(а) 03.12.2018 :: 17:06:13:

прокуратура говорит: нет никаких доказательств, документов, подтверждающих не только политический мотив репрессирования (что требуется по закону о реабилитации), но даже сам факт гибели человека в ходе катынской операции

Вообще то демагогия от Левы и им подобных - реабилитировать человека на основании того что так сказали поляки - прокуратура и правда не имеет права никакого.
Списки если поляки найдут - на здоровье. Пока что ничего кроме списков людей в лагере не найдено, а эксгумации поляки не проводят принципиально с конца 90-х годов.

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 17:30:08:

Полякам ничего особо не нужно - мы для них и так монстры (не без оснований). И нашим раскапывать это дело не хочется.

А поляки для нас монстры (не без оснований). Смысл перед ними извинятся сто раз за то, что за что уже извинились?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12795 - 03.12.2018 :: 18:44:43

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 17:46:43:

В книжке же приведены ФИО 4415 человек. По уверениям самих поляков там расстреляно не то 14, не то 20 тысяч, чьих фио никто не знает.

Так это же списки по одному лагерю - Козельскому. Читай внимательно

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 17:46:43:

Я просил списки тех кого откопали

Так мало кого откопали. Копали , в основном, немцы.

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 17:46:43:

ты есть Сталин, что знаешь то, что он знает?

Ну так приведи мне вариант, при котором Сталин не знает. Самый фантастический сгодится

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 17:46:43:

Нет, почему же? Списки поляков настоящие

Тогда мы приходим к тому что в марте 1940 поляков много, а в октябре 1940 мало. Куда делись?

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 17:46:43:

Так мы Польшу с ними не делили, оказывается?

Делили. Более того, кое где немцы ушли из захваченных районов, чтоб туда пришла Красная армия. Немецкие офицеры были очень недовольны

Богатырев Артур писал(а) 03.12.2018 :: 17:46:43:

В телеграмме указано что Молотов кормит завтраками немцев, в ответ на предложение войти в Польшу, и не против. Но зачем СССР торопится?

Разумеется. А зачем Сталину спешить? Он кормит немцев завтраками и прямо объясняет отчего задержка. Дескать, больно уж лихо немцы начали. А сам тем временем смотрит на соотношение сил. Что с польской армией, как ведут себя французы и англичане.... Вдруг Гитлера разнесут за неделю. Тогда Сталин сделает вид, что он ни при делах вообще.
Когда он понял, что немцы доминируют (да ещё немцы прямо сказали - не поторопишься, ничего не получишь) - Красная армия и вошла

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12796 - 04.12.2018 :: 12:15:53

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 18:44:43:

ак это же списки по одному лагерю - Козельскому. Читай внимательно

Так и я о том же - что никаких списков расстрелянных нет. Только списки людей, которые за какое то время до их исчезновения были в таких то лагерях. Эксгумации тел никто не проводил (ну те крохи что откопали это несерьезно). Никто не знает сколько именно человек расстреляно в Катыни и самое главное - не пытается узнать. Странно, да?

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 18:44:43:

ак мало кого откопали. Копали , в основном, немцы.

Что мешало полякам раскопать всех, провести экспертизы, установить личности? А они было начали делать это в 90-е, но бросили, когда вместо поляков начали находить тела советских репрессированных в 30-е годы. Удивленный Черномырдин в 1996 году даже подписал постановление о создании нашего мемориала, но поляки до сих пор делают вид что его нет и никаких советских граждан там нет.

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 18:44:43:

Ну так приведи мне вариант, при котором Сталин не знает.

О чем Сталин не знает? О расстреле поляков в Катыни? Если их там не стреляли - он конечно не знал. Гораздо больще похоже на правду, что в Катыни расстреливали советских граждан - мемориал там стоит кстати. Естестественно что Сталин не хотел распространения этой истории. О слабых местах катынской версии написано много, не хочу повторятся. Я повторюсь - факты сегодня говоря о том, что списки расстрелянных и их число неизвестно, а польские, да и российские власти не копают. Пока Катынь - политическая спекуляция польского правительства.

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 18:44:43:

Тогда мы приходим к тому что в марте 1940 поляков много, а в октябре 1940 мало.

Ну во первых, поляки в октябре 1940 года не делись никуда. А если и делись - это не значит что они расстреляны в Катыни. Вот скажем ты уйдешь от жены завтра. Еще не факт, что ты послезавтра валяешься зарезанный во рву, может ты сиськи у любовницы чупаешь.
О слабых местах "записок Берии" тоже написано много, вплоть до создания в 1940 году для поляков отмененных за 2 года до этого троек и очень странных номеров, речевых оборотов и дат. На самом же деле если там расстреляли поляков, то мы за них давно извинились.
Возвращаемся к главному вопросу - как еще мы должны "нормально" извинятся?

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 18:44:43:

Делили. Более того, кое где немцы ушли из захваченных районов, чтоб туда пришла Красная армия. Н

Так ты выше сам написал: Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 16:29:12:

мы с немцами СОВМЕСТНЫХ операций не проводили.

Как то странно - делить по договору, но не вместе. Это как? Ужас

Я с тобой договорился поделить пирог. Но мы не вместе его делим, но при этом вместе обсуждаем линию отреза. Какой то логический каламбур.

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 18:44:43:

Когда он понял, что немцы доминируют (да ещё немцы прямо сказали - не поторопишься, ничего не получишь) - Красная армия и вошла

А при чем тут военный союз то и совместные планы? Благо как ты сам выше заявлял - мы никаких операций с немцами вместе не проводили. СССР просто воспользовался слабостью Польши, взял ее восточную часть, и при этом мягко отказался от предложений Рейха вступить в войну напрямую.

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 18:44:43:

Вдруг Гитлера разнесут за неделю

Могли кстати это сделать сто раз с 1936 года. Когда Адидас вводил войска в Рейн, генералы заряжали пистолеты - сначала убить Адольфа, а потом себе пустить пулю в висок. Открыто говорили что если хоть один французский батальон снимется и пойдет к границе, то Гитлер будет немедленно убит своими генералами чтобы избежать катастрофы. Не судьба.
Да и в 1939 году еще не все было потеряно. Но французским артиллеристам запретили обстреливать немецкие поезда в Сааре на другом берегу реки, а начатое вялое отступление прекратили и отошли. Зачем? Война глядишь и сама кончится. Ее и начали то в 1939 году АиФ только из-за безызходности - половина союзников уже уничтожена или ушла к Рейху. И так три дня тянули с ее официальным началом. Немцы прямо писали что на их западной границе стояли дивизии из стариков-резервистов без танков и самолетов, им даже задача ставилась - отступать в случае вторжения АиФ на восток, максимально задерживая маневрами врага, не вступать в прямые сражения. А потом случилась катастрофа французской армии в 1940 году, когда "не хотевшее воевать" французксое правительство сдало страну и даже не попыталось выехать и продолжить сопротивление. Страна кстати была не против. Парадокс, но для французов война с немцами - это просто "война", а не уничтожение. Поэтому под ручку француженки по Парижу до 1943 года и гуляли с немцами, да и о Единой Новой Европе вполне благосклонно слушали. Если бы не жиды-большевики...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12797 - 04.12.2018 :: 12:18:04

Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 18:44:43:

А сам тем временем смотрит на соотношение сил. Что с польской армией, как ведут себя французы и англичане....

Вот тут ты прав - Сталин наверняка был удивлен, почему союзники, имея общее подавляющее превосходство - продули на 100% кампании 1939 и 1940 года. что только уверяло его в верности выбора лета 1939 года - такие "союзники" бросили бы СССР в одиночку. Вот представь что Адидас таки начал войну против А,Ф, СССР и Польши в 1939 году. Ясно что АиФ точно пальцем бы не щевельнули. Поляков бы смели также за 2 недели - и в районе Бреста СССР один сражался бы с немцами 1939 года. Да, скажешь что немцы 1939 гожа не те что в 1941. Ага, но и РККА слабее.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12798 - 04.12.2018 :: 14:17:59

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 12:15:53:

Никто не знает сколько именно человек расстреляно в Катыни и самое главное - не пытается узнать. Странно, да?

В чём смысл? Исчезли все кто находился в этих лагерях (если не считать буквально единичных исключений).
Копали только немцы. Но у них времени не хватило - их прогнали.
Комиссия Бурденко откопала несколько десятков и бросила. Решили, что всё ясно.
Уже тогда тела были в ужасном состоянии. Сейчас, десятилетия спустя, в этом вообще нет особого смысла. Поляки считают что всё ясно. Наши особо не спорят. Всех всё устраивает

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 12:15:53:

Что мешало полякам раскопать всех, провести экспертизы, установить личности?

А их в СССР и РФ не больно привечали. Начались было большие раскопки, так их турнуло ГКЧП.

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 12:15:53:

о бросили, когда вместо поляков начали находить тела советских репрессированных в 30-е годы.

Тогда почему наши не копают? Нашим плевать кого там расстреляли?
Нашли бы что там наши граждане. Заткнули рот полякам.

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 12:15:53:

Пока Катынь - политическая спекуляция польского правительства.

Если пропавшие польские офицеры найдутся - я тут же соглашусь

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 12:15:53:

Ну во первых, поляки в октябре 1940 года не делись никуда. А если и делись - это не значит что они расстреляны в Катыни.

Нет вопросов. Куда они делись? В такой стране как СССР должна быть огромная кипа документов, актов, списков. Каждый день жизни тысяч людей - это их охрана, кормёжка. Их перевод в другое место - тоже оставляет бумажные следы
Да, есть такой аргумент, что поляков просто перевели в некие особо секретные лагеря. Но бумаг нет. Да и что за такие суперсекретные лагеря, что даже Сталин и Берия про них не знают?
Напоминаю, списки Сталину понадобились для формирования польской армии. Каждый офицер на счету. А Берия вдруг подаёт бумагу, что офицеров нет.

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 12:15:53:

Как то странно - делить по договору, но не вместе. Это как?

Довольно просто. Я могу ограбить банк, а ты вообще картинную галерею. Мы вообще не пересекались. А доходы пополам. По договорённости

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2018 :: 12:18:04:

Вот тут ты прав - Сталин наверняка был удивлен

Я не знаю, был ли он удивлён. Но действовал он осторожно и тактически грамотно. Убедился что по сопатке не получит - тогда и вмешался. Гитлер же все риски брал на себя. А добыча пополам. Выгодно

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12799 - 04.12.2018 :: 17:23:22

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

Копали только немцы. Но у них времени не хватило - их прогнали.
Комиссия Бурденко откопала несколько десятков и бросила. Решили, что всё ясно.
Уже тогда тела были в ужасном состоянии. Сейчас, десятилетия спустя, в этом вообще нет особого смысла. Поляки считают что всё ясно. Наши особо не спорят. Всех всё устраивает

Приведи мне доказательство что полякам все ясно.
Если всех все устраивает то почему поляки с пеной у рта требуют "покаяния" у РФ, а в самой России много сторонников того что Катынь - поддельна?
Заметь, ты пользуешься теми же фактами что и я.
ПЫСЫ. Исчезнувшие офицеры из лагерей не обязательно в Катыни.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

А их в СССР и РФ не больно привечали.

КГЧП в 1996 году? В 2016 году? Придумай что нибуть поумнее, а?

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

Тогда почему наши не копают? Нашим плевать кого там расстреляли?

Так наши и раскопали и поставили памятник. А поляки как узнали что из могил достают "совков" потеряли интерес. По прежнему читают мантры о 40 тысячах расстрелянных офицерах, причем списков даже не имеют.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

Если пропавшие польские офицеры найдутся - я тут же соглашусь

Зачем им находится, если Катынь и сегодня является политической картой Польши для разжигания антироссийской истерии? Я в чем тут неправ?

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

Нет вопросов. Куда они делись? В такой стране как СССР должна быть огромная кипа документов, актов, списков.

Если их так много - почему демократы не нашли? Подмигивание

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

а, есть такой аргумент, что поляков просто перевели в некие особо секретные лагеря.

Нет, на самое деле скорее часть их просто взяли немцы в условиях хаоса 1941 года и хлопнули.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

Напоминаю, списки Сталину понадобились для формирования польской армии. Каждый офицер на счету. А Берия вдруг подаёт бумагу, что офицеров нет.

Записка Берия многими считается подделкой ввиду кучи несостыковок. А офицеры для польской армии нашлись, да так много, что еще для Войска Польского в 1944 году остаток остался.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

Довольно просто. Я могу ограбить банк, а ты вообще картинную галерею. Мы вообще не пересекались. А доходы пополам.

Это был бы хорошо, но вот только мы грабим не разные учреждения, а одно. Один банк одновременно, по договору, как ты уверяешь, но не вместе. Круто, да?
Ты бы меньше врал, Лева, вот бы и не путался.

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

Я не знаю, был ли он удивлён.

Выше ты постоянно твердишь что точно знаешь о его настроениях и мыслях. Почему теперь ты не знаешь?

Лёва писал(а) 04.12.2018 :: 14:17:59:

Убедился что по сопатке не получит - тогда и вмешался. Гитлер же все риски брал на себя.

Так и Гитлер явно не просто так полез в Польшу - должен был знать что АиФ не нападут с тыла. Так и случилось - те благополучно позволили захватить Польшу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 638 639 640 641 642 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›