Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219280 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1260 - 27.06.2010 :: 07:28:23
 
Андрейка, откуда ж вы такие цифры жуткие выкопали)

Не стоит всем подряд источникам информации доверять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1261 - 27.06.2010 :: 13:07:26
 
Zealot писал(а) 27.06.2010 :: 07:28:23:
Андрейка, откуда ж вы такие цифры жуткие выкопали)

Кэп идёт на помощь! Смех
Андрейка писал(а) 26.06.2010 :: 19:38:51:
"Почему врут учебники истории"

Товарищ Мухин
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1262 - 27.06.2010 :: 18:18:44
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:47:37:
анатол писал(а) Вчера :: 19:29:51:
Тут самое забавное в том, что Роммель гонял хвалёных британцев как хотел. Пока Сталинград не начался. И тут мы спасли союзников...


Поинтересуйтесь датой начала боев за Эль-Аламейн и что в это время происходило на Восточном фронте. Потом расскажете, у кого пятки лучше были салом смазаны.


Легко!

23 октября - 5 ноября 1942 года   Второе сражение при Эль-Аламейне
Можно и Первое посмотреть. О "подкреплениях" Смайл Роммелю достаточно много написано. Подмигивание

Цитата:
Плохое снабжение, особенно горючим (танкеры с нефтью, шедшие в Африку, были потоплены англичанами); господство англичан в воздухе; наконец,
отсутствие подкреплений делало его положение достаточно тяжелым.

...Однако Роммель был болен и 23 сентября уехал в отпуск для лечения, передав командование отозванному с Восточного фронта генералу Георгу Штумме. Перед тем он направил Гитлеру обстоятельную докладную записку, в которой указывал на необходимость как можно активнее продвигаться на Юге России и выйти в Закавказье и Иран, с тем чтобы англичане отвлекли туда часть своих сил и позволили Африканскому корпусу возобновить наступление.


7 июля 1942 — 2 февраля 1943     Сталинградская битва

Теперь осталось получить подтверждения утверждению Смайл

Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 15:39:53:
1942 - Гитлер послал подкрепления в Африку, а не под Сталинград


Ну и ...?
Где и когда в 42г Гитлер посылал подкрепления Роммелю вместо Сталинграда?
Просто интересно... Подмигивание

Кстати.

Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 15:39:53:
1944 - части Вермахта и СС, а так же "власовце" отправляются во Францию.


Власовцы-ладно. С ними понятно, как и вообще с национальными частями Вермахта и СС: воевали они, по понятным причинам, на Западе. Подмигивание
А вот что отправили
с
Восточного фронта на Западный-это интересно. А ещё интересней, как быстро это вернули взад. Подмигивание



Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2010 :: 18:57:02 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1263 - 27.06.2010 :: 19:56:41
 
анатол писал(а) 27.06.2010 :: 18:18:44:
А вот что отправили с Восточного фронта на Западный-это интересно. А ещё интересней, как быстро это вернули взад


Мы вроде определились. Не нужно ПЕРЕБРАСЫВАТЬ дивизию с фрониа на фронт. Зачем потрёпанную часть без тяжёлой техники везти за тысячи километров? Вопрос в манёвре резервами.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1264 - 27.06.2010 :: 21:07:12
 
анатол писал(а) 27.06.2010 :: 18:18:44:
23 октября - 5 ноября 1942 года   Второе сражение при Эль-Аламейне


Мда. Учите матчасть не ожидал от Вас такого:
Первая битва:

Цитата:
"1 июля Роммель попытался атаковать английские позиции, но достиг лишь незначительного успеха; после нескольких дней боев англичане даже попытались перейти в контрнаступление, впрочем, тоже малоуспешное. 10 июля Роммель, подтянувший тылы и отставшие итальянские пехотные части, предпринял новое наступление на Эль-Аламейн, но оно было сорвано контратакой англичан, получивших к тому времени подкрепления. 27 июля фронт стабилизировался."


Второе сражение:

Цитата:
"В результате, начав наступление в ночь с 30 на 31 августа, Роммель напоролся на сильнейшие минные поля и был вынужден разминировать их под массированным огнем неприятеля. За это время Монтгомери успел подтянуть к угрожаемому участку резервы и вызвать авиацию. К концу дня итало-германцы были остановлены, а 3 сентября Роммель был вынужден дать приказ об отходе на прежние позиции, завершившемся 6 сентября."


А вот в тот период (23 октября) началось британское наступление.

Бои за Сталинград  началсь 17 июля. Подмигивание

анатол писал(а) 27.06.2010 :: 18:18:44:
Где и когда в 42г Гитлер посылал подкрепления Роммелю вместо Сталинграда?


Кавальеро Уго, граф Cavallero Ugo, conte
Записки о войне.
Дневник начальника итальянского Генерального штаба

Запись от 16 ноября 1942 г.
"Кессельринг информировал меня о том, что немецкие войска, предназначенные для отправки в Тунис, прибывают в Италию в количестве 10 эшелонов в день. Ожидаются танковая дивизия и дивизия Геринг. Отправка в Тунис должна производиться непрерывно."
17 ноября:
"Принято решение направить войска в Сфакс по воздуху и по морю. Амброзио сообщил, что для обороны территории страны требуется десять дивизий. Я предложил отозвать наши альпийские дивизии из России. Амброзио ставит вопрос об отзыве всего экспедиционного корпуса. Принял решение только в отношении отзыва альпийских дивизий. Другие дивизии мы выведем из Далмации, Черногории и Франции."
От 3 декабря:
"Необходимо срочно доставить танковые части в Тунис. 17 тыс. человек, которые там находятся, недостаточно."
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1265 - 27.06.2010 :: 22:14:04
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:42:30:
А зачем? Вообще-то "таньки с таньками не воюют". А для снятия блокады с Тобрука этого вполне достаточно

Воюют, чаще обороняющийся такие сражения и навязывает, как под Прохоровкой.
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:42:30:
А ПВО не панацея была тогда. Стреляли по пикировщикам и штурмовикам в основном на "глазок" и брали не тоностью, а кучностью.

Не кучностью, а плотностью, есть такое понятие - заградительный огонь. Что же до точности, так советский бомбардировщик летел, прикрытый облаками и экипаж расслабился. Зенитка угадал ему точно в мотор. Раков "Крылья над морем".
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:42:30:
А насилующего малолетку можете

А сравнение некоггерентное. Люди разные были, и были такие, что и своих малолеток насиловали, но штыками прибивать ребёнка к матери...такого не было. Не сравнивайте чего-то с пальцем.
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:42:30:
Кое-кто и сотрудничал. Остальные были дуракамипатриотами. Потом в концлагерях это поняли.

Так вы власовцев поддерживаете? Ужас
В моём понимании патриот не кричит о том, что он патриот. Я вот не кричу на каждом углу как люболю свою жену, и вот тут примерно так же.
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:42:30:
Что-то сегодня у Вас с юмором туговато. Ну ладно, проехали.

Не цените, да и ладно Смайл Вчера у меня была подготовка к нелёгкой работе, вот только сегодня освободился...ненамного.
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:47:37:
Поинтересуйтесь датой начала боев за Эль-Аламейн и что в это время происходило на Восточном фронте. Потом расскаже, у кого пятки лучше были салом смазаны.

Он на события под Сталинградом повлиял Смех
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1266 - 27.06.2010 :: 23:04:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2010 :: 22:14:04:
Воюют, чаще обороняющийся такие сражения и навязывает, как под Прохоровкой.

Камрад, это больше по незнанию и неумению. А так, по жизни, советское командование направляло в войска документы, в которых указывало, КАК использовать танковые части, в том числе оговаривая, что против танков противника их применять "не моги"!
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1267 - 27.06.2010 :: 23:10:35
 
Гридь писал(а) 27.06.2010 :: 23:04:32:
А так. по жизни, советское командование напрваляло в войска документы, в которых указывало, как использовать танковые части, в том числе оговаривая, что против танков противника их применять "не моги"!

А немецкое?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1268 - 27.06.2010 :: 23:11:18
 
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 21:07:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:18:44:
23 октября - 5 ноября 1942 года Второе сражение при Эль-Аламейне


Мда. Учите матчасть не ожидал от Вас такого:
Первая битва:


Цитата:
"1 июля Роммель попытался атаковать английские позиции, но достиг лишь незначительного успеха; после нескольких дней боев англичане даже попытались перейти в контрнаступление, впрочем, тоже малоуспешное. 10 июля Роммель, подтянувший тылы и отставшие итальянские пехотные части, предпринял новое наступление на Эль-Аламейн, но оно было сорвано контратакой англичан, получивших к тому времени подкрепления. 27 июля фронт стабилизировался."


Второе сражение:

Цитата:
"В результате, начав наступление в ночь с 30 на 31 августа, Роммель напоролся на сильнейшие минные поля и был вынужден разминировать их под массированным огнем неприятеля. За это время Монтгомери успел подтянуть к угрожаемому участку резервы и вызвать авиацию. К концу дня итало-германцы были остановлены, а 3 сентября Роммель был вынужден дать приказ об отходе на прежние позиции, завершившемся 6 сентября."


А вот в тот период (23 октября) началось британское наступление.


Понятно. Подмигивание

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D...

Второе сражение при Эль-Аламейне


Содержание.

Итало-немецкое наступление и первая битва при Эль-Аламейне
27 мая -27 июля 1942

Августовское наступление Роммеля (сражение при Алам эль-Хальфе)
31 августа-6 сентября 1942

И по ссылкам внизу Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1269 - 27.06.2010 :: 23:28:34
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 23:10:35:
А немецкое?

А немецкое стремилось беречь танки и при необходимости выставляло на пути советских танков пехотные подразделения, насыщенные ПТО.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1270 - 27.06.2010 :: 23:56:33
 
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 21:07:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:18:44:
Где и когда в 42г Гитлер посылал подкрепления Роммелю вместо Сталинграда?


Кавальеро Уго, граф Cavallero Ugo, conte
Записки о войне.
Дневник начальника итальянского Генерального штаба

Запись от 16 ноября 1942 г.
"Кессельринг информировал меня о том, что немецкие войска, предназначенные для отправки в Тунис, прибывают в Италию в количестве 10 эшелонов в день. Ожидаются танковая дивизия и дивизия Геринг. Отправка в Тунис должна производиться непрерывно."
17 ноября:
"Принято решение направить войска в Сфакс по воздуху и по морю. Амброзио сообщил, что для обороны территории страны требуется десять дивизий. Я предложил отозвать наши альпийские дивизии из России. Амброзио ставит вопрос об отзыве всего экспедиционного корпуса. Принял решение только в отношении отзыва альпийских дивизий. Другие дивизии мы выведем из Далмации, Черногории и Франции."
От 3 декабря:
"Необходимо срочно доставить танковые части в Тунис. 17 тыс. человек, которые там находятся, недостаточно."


Подмигивание

Цитата:
"В ближайшем будущем я пошлю в Африку 40 новейших танков типа "Тигр" и бригаду тяжелых минометов, насчитывающую 500 стволов. Позже я отправлю туда несколько частей штурмовых орудий". Таковы были обещания Гитлера. Как оказалось позднее, все эти обещания были чистой ложью.


Цитата:
Данные тогда Роммелю обещания своевременно подбросить ему подкрепления и снабдить войска всем необходимым впоследствии так и не были выполнены.


Разные авторы. Немцы. Подмигивание

Это всё 42-й год. Когда "вместо Сталинграда подкрепления посылали в Африку". Если я правильно понял смысл сказанного.Подмигивание

А вот в 43г некоторое усиление немцев в Северной Африке действительно произошло. Частями из Зап. и Южн. Европы. Немцам в Сталинграде был уже каюк.

Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:47:37:
Поинтересуйтесь датой начала боев за Эль-Аламейн и что в это время происходило на Восточном фронте. Потом расскаже, у кого пятки лучше были салом смазаны.


Ну и как? Теперь по датам разложим, или хватит?
Вывод один. Пока было снабжение у Роммеля, пятки лучше смазывали союзники. Нет снабжения-Роммель. А почему нет снабжения-разложим по датам и всё станет ясно. Подмигивание




Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2010 :: 00:02:38 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1271 - 28.06.2010 :: 12:11:01
 
Гридь писал(а) 27.06.2010 :: 23:04:32:
Камрад, это больше по незнанию и неумению. А так, по жизни, советское командование направляло в войска документы, в которых указывало, КАК использовать танковые части, в том числе оговаривая, что против танков противника их применять "не моги"!

Да я не спорю, но не всегда это происходит по незнанию, танки использовали и вопреки знанию. Вот как то из ПТР сбили самолёт, это же не говорит о том, что ПТР для этого пригодится.
Просто прорвавшиеся танки порою проще задержать как раз танками, они быстрее доедут до места прорыва.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1272 - 28.06.2010 :: 12:47:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2010 :: 22:14:04:
Воюют, чаще обороняющийся такие сражения и навязывает, как под Прохоровкой.


главное средство борьбы с танками - ПТО. А танк с танком - извращение во-первых, большие потери во-вторых.
А Прохоровка - импровизация. Что бы остановить немецкое наступление, во встречный танковый бой бросили 5-ю армию. Конец был немного предсказуем Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2010 :: 22:14:04:
Не кучностью, а плотностью, есть такое понятие - заградительный огонь. Что же до точности, так советский бомбардировщик летел, прикрытый облаками и экипаж расслабился. Зенитка угадал ему точно в мотор. Раков "Крылья над морем".


да, выразился неточно.

Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2010 :: 22:14:04:
А сравнение некоггерентное. Люди разные были, и были такие, что и своих малолеток насиловали, но штыками прибивать ребёнка к матери...такого не было. Не сравнивайте чего-то с пальцем.


Бывало, что немецких беженцев танками давили. Но это так, к слову Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2010 :: 22:14:04:
Так вы власовцев поддерживаете? В моём понимании патриот не кричит о том, что он патриот. Я вот не кричу на каждом углу как люболю свою жену, и вот тут примерно так же.


Я? "Власовцы" - это, как бы выразиться поточнее, марионеки, созданные для галочки. Соответсвенно, чего их поддерживать? Подмигивание
Да и патриотизм он ведь разный - один патриот шел спасать Россию от (простите, евреи) "жидов-большевиков"; другой - от "немецко-фашистских" оккупантов. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2010 :: 22:14:04:
Не цените, да и ладноВчера у меня была подготовка к нелёгкой работе, вот только сегодня освободился...ненамного.


Роджер

Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2010 :: 22:14:04:
Он на события под Сталинградом повлиял


Повлиял немного Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1273 - 28.06.2010 :: 12:53:25
 
анатол писал(а) 27.06.2010 :: 23:11:18:
И по ссылкам внизу


не нравится педивикия?
Классика - Лиддел Гарт. Вторая Мировая война.
Цитата:
"Этот день — среда 1 июля — был самым опасным моментом сражения в Африке. Именно этот день в большей степени можно считать поворотным пунктом, чем отражение атак Роммеля в конце августа или октябрьскую битву, которая закончилась отступлением Роммеля и которая вследствие ее очевидного драматического исхода получила название "Эль-Аламейн". В действительности же было несколько "сражений под Эль-Аламейном", и первый "Эль-Аламейн" был самым решающим."

Это о первой битве.
Вторая битва:
"Однако, когда ночью 30 августа началась атака, оказалось, что полоса минных заграждений гораздо глубже, чем предполагалось. К рассвету передовые части Роммеля были лишь в 8 милях позади заграждений, а главные силы Африканского корпуса не смогли начать наступление в восточном направлении почти до [321] 10.00. К тому времени английская авиация подвергла жестокой бомбардировке скопление немецких машин. В начале боя был ранен командир корпуса генерал Вальтер Неринг, и в дальнейшем Африканским корпусом командовал его начальник штаба генерал-лейтенант Фриц Байерлейн."

Что-то не так? Вы поменяйте дилера Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1274 - 28.06.2010 :: 12:57:29
 
анатол писал(а) 27.06.2010 :: 23:56:33:
Разные авторы. Немцы. Это всё 42-й год. Когда "вместо Сталинграда подкрепления посылали в Африку". Если я правильно понял смысл сказанного.


Вы хотите сказать, что в ноябре и декабре 1942 г. Тунис занали союзные войска? Ужас
10-я танковая дивизия Вермахта (Вика):

Цитата:
"10-я танковая С мая 1942 — отведена во Францию. В декабре 1942 года дивизия отправлена в Тунис. Участвовала в боях в проходе Кассерин.

В мае 1943 года, вместе со всей группировкой немецко-итальянских войск в Африке, дивизия взята в американский плен. В июне 1943 дивизия была официально вычеркнута из состава вермахта."


А если ее отправили бы под Сталинград? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1275 - 28.06.2010 :: 12:59:16
 
Лёва писал(а) 27.06.2010 :: 19:56:41:
Не нужно ПЕРЕБРАСЫВАТЬ дивизию с фрониа на фронт. Зачем потрёпанную часть без тяжёлой техники везти за тысячи километров?

Обычно это было не напрямую а с остановкой на переформирование, пополнение, освоение новой матчасти да и просто отдых.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1276 - 28.06.2010 :: 13:01:04
 
анатол писал(а) 27.06.2010 :: 23:56:33:
Ну и как? Теперь по датам разложим, или хватит?Вывод один. Пока было снабжение у Роммеля, пятки лучше смазывали союзники. Нет снабжения-Роммель. А почему нет снабжения-разложим по датам и всё станет ясно.


Смазывали союзники? А не подскажете, кто оправлял транспорты со снабжением на дно Средиземки?
Неужели Маринеско? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1277 - 28.06.2010 :: 16:12:49
 
Antistatik писал(а) 28.06.2010 :: 12:59:16:
Обычно это было не напрямую а с остановкой на переформирование, пополнение, освоение новой матчасти да и просто отдых


Верно. Поэтому реальной помощью был не сам факт отправки неких дивизий с Восточного фронта на запад, а распределение пополнений.
Читаю Шпеера и вновь поражаюсь: Гитлер и высшие чины Рейха гораздо больше внимания уделяют союзникам, а не СССР. Вроде как настоящих проблем они ждут не от большевиков.
Конечно, фразу Гитлера про то, что судьба войны решается на западе, не следует понимать так буквально. Но очень похоже, что блокада, организованная союзниками, их бомбардировки и т.д. подрывали силы Рейха не меньше чем потери на Востоке. Скажем, меня поразмила такая фраза Шпеера: запаса хромовой руды нам хватило бы максимум до 1 января 1946 года. Продолжать войну далее мы бы всё равно не смогли.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1278 - 28.06.2010 :: 16:46:10
 
Лёва писал(а) 28.06.2010 :: 16:12:49:
Верно. Поэтому реальной помощью был не сам факт отправки неких дивизий с Восточного фронта на запад, а распределение пополнений.

Но пополнения почему-то опять уезжали на Восток. Блокада, бомбардировки это всё конечно сильно, но почему-то пиковый год немецкого военного производства - 44й. Кстати и бомбардировки союзников были весьма своеобразными.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1279 - 28.06.2010 :: 18:56:07
 
Antistatik писал(а) 28.06.2010 :: 16:46:10:
Блокада, бомбардировки это всё конечно сильно, но почему-то пиковый год немецкого военного производства - 44й.


И что? Гитлер понимал, что дела плохи. Если в начале войны он боялся недовольства немецкого народа и требовал не снижать выпуск товаров народного потребления, то под конец заявил, что ради победы народ должен идти на жертвы.
Если бы не бомбардировки, военное производство выросло бы ещё больше. Согласны?

Antistatik писал(а) 28.06.2010 :: 16:46:10:
Кстати и бомбардировки союзников были весьма своеобразными.


В смысле?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 740
Печать