Лёва писал(а) 27.11.2018 :: 20:38:47:

Доказать невозможно.

Лёва писал(а) 27.11.2018 :: 20:38:47:


Дык у всех свои скелеты в шкафу.

Наш болван наши вытащил, а в ответ ему провели, простите, половым органом по губам.

Молодец, Борис!..

С другой стороны такой щедрости ждать не приходится.

Если память меня не подводит, в корректных источниках указывают обе цифры - и отправленное, и дошедшее.
Что касается оплаты:
"Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали". (ВИКИ)
П.С. Глянул - в основном приводят данные по отправленным.

"около 488 000 длинных тонн потерянно в пути, главным образом, в 1942 году."
Всего  отправлено - 17 499 861, из них в 1942 году - 2 453 097 тонн грузов. (ВИКИ)

"Всего  по арктическому маршруту в СССР было проведено 4027 тыс. т грузов. Потери не превысили 7% от общего количества".
https://историк.рф/special_posts/значение-ленд-лиза-для-ссср/

"По расчетам Михаила Барятинского, СССР получил из США, Англии и Канады 10 395 (по другим данным – 10 876) танков, это без учета потерянных из-за гибели перевозивших их судов (более 1300)"
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/11/07/663841-shlang-s-vozvratom

Zealot писал(а) 28.11.2018 :: 05:52:09:


Так Запад ведь знал всё. Скрывать можно было только от своих граждан.

А вот на примере зимней войны могу сказать что всё наоборот. Финские историки выложили все факты, компрометирующие финскую сторону. Они, глупыши, думали, что наши ответят тем же.
Наивные люди 

Zealot писал(а) 28.11.2018 :: 09:05:50:

Ну, только по северным конвоям такая убыль и могла иметь место

иван васильевич писал(а) 28.11.2018 :: 15:45:39:

Не. Они так не считают и им по фиг что на этот счёт считаете вы. Так что "Путь к войне" им не мешает ни разу.

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Не новость что вы доверяете СД? Согласен, эьто не новость.

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

А должен быть какой то другой источник о том как 50% РККА в Ленинграде вот вот перейдут на сторону  В6ермахта?

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Вы бы так мелко не врали?

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Снова мелко совпали насчет меня, а потом тихо сделали вид что я неправ, при этом повторив мои  слова. Круто.

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Т.е. вы уже доказали что донесения СД - правдивы? 

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Ни одного слова в ответ по существу не было написано.

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Вы снова мелко врете насчет меня. Не устали? Три раза за один ответ.

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Странно, что кому то надо это пояснять.
Если кто то пишет стопятьсот раз, что половина армии врага хочет перейти на нашу сторону, а в реальности этого не происходит - это лживое донесение.
Или что, под Ленинградом зимой 1942 года половина фронта перешла на сторону немцев? 

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Вы в четвертый раз мелко соврали насчет меня. Не устали? 
Никогда я не говорил что все граждане СССР были лояльны, а вы никогда не выдвигали тезиса о нелояльности. Прекратите врать.
Когда закончите врать насчет других, приписывая свои фантазмы о сталинистах, вы искупите хотя бы один грех перед Богом. Подумайте о душе.

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Крайне незначительная, учитывая количество населения и срок под оккупацией.
Даже абсолютно космические цифры в 1 млн советских за все время войны (это крайне завышнная цифра) являются ничтожным % населения. С учетом того что львиная часть их - прибалты и украинцы.
"Власовцы" из русских составляли вообще ничтожное количество.

Alba писал(а) 27.11.2018 :: 15:25:17:

Так что там с опровержением моих источников?

Rambo писал(а) 27.11.2018 :: 16:18:16:

Нет, как раз пропавшие без вести в значительной мере - именно пропали, т.е. погибли на поле боя и не были найдены. В моей собственной семье есть пример, когда пропали без вести трое братьев моего дела в 1942 года - во время разгрома под Харьковом.

Лёва писал(а) 27.11.2018 :: 16:46:11:

Я и пишу - заговоры. Когда славные либералы придут к власти, они сорвут все покровы, Лева?

Zealot писал(а) 28.11.2018 :: 06:15:40:

Американцы в своих источниках всегда пишут об отправленном. У нас - обычно как пришедшее и принятое. В хороших источниках как верно заметили - оба варианта, или с пояснением насчет этого. В 1941-42 годах потери ленд-лиза в пути достигали порой значимых процентов.
Об этом писал даже заведующий ленд-лизом в США - Стеттениус.
Кроме того, по времени по разным причинам часто был большой люфт, иногда в 2-4 месяца с момента отгрузки до разгрузки в СССР.  Вплоть до того, что отправленное скажем в марте 1945 года вооружение дошло до СССР, когда война уже кончилась.

voevodacastle писал(а) 28.11.2018 :: 08:37:41:

Да, а потом с СССР начался спор о выплатах, в том числе потому, что США и СССР по разному трактовали "гражданские" поставки, о чем сами американцы признавались во внутренней переписке. СССР же считал что практически все что он получил - так или иначе имело военную ценность, включая пароходы, паровозы и автомобили. Кстати еще американцы выкатили счет за использование патентов разных частных фирм.
СССР был не против выплат, но спор разгорелся вокруг сумм.

Лёва писал(а) 27.11.2018 :: 16:46:11:

Значит ваши возлюбленные западники являются соучастниками СССР - до сих пор не сорвали все покровы про гнусную деятельность СССР.

Богатырев Артур писал(а) 28.11.2018 :: 17:22:44:

Опровержением чего?

Богатырев Артур писал(а) 28.11.2018 :: 17:22:44:

Ну, так назовите уже цифру сдавшихся без приказа верховного французов. Вы ж вроде ей пытаетесь меня поразить?

Богатырев Артур писал(а) 28.11.2018 :: 17:22:44:

Не так. Речь шла о том, что СССР просто заявил что то что верное для договора между США и ВБ, верно и для него. А что там в тексте написано менее важно. А США с этим не согласились. Поэтому и разногласия.

иван васильевич писал(а) 28.11.2018 :: 15:45:39:

И про Катынь напрасно признались?
Ну, оборона уже дала трещину. Теперь все понимают, что грязи спрятано немало. И люди, скорее, её преувеличивают даже.

иван васильевич писал(а) 28.11.2018 :: 16:44:59:

А что конкретно имеется в виду? С СССР требуют компенсаций?
Да если бы наши руководители так много не говорили об истории, и никто бы не говорил. Это давно дело узких специалистов.


Богатырев Артур писал(а) 28.11.2018 :: 17:22:44:


Надеюсь. Но кто знает?

Богатырев Артур писал(а) 28.11.2018 :: 17:22:44:


Наоборот.
Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола[8] и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа (позднее в своих воспоминаниях он упомянул, что получил документы от американской разведки). Спустя несколько месяцев Зайдль опубликовал документ в американской провинциальной газете «St. Louis Post-Dispatch», но эта публикация осталась незамеченной.

Широкую известность документ приобрёл в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.»[9][10]. Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой имелись прямые ссылки на секретные договорённости