Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 633 634 635 636 637 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235737 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12680 - 26.11.2018 :: 09:04:45
 
Alba писал(а) 25.11.2018 :: 22:13:47:
Потому что немцы к этому времени решили "обратиться к русскому человеку"

Вот здесь, может быть здравое зерно. Именно в конце 43-го в 44-м немцев могли заинтересовать наши летчики находящиеся в плену (с разного времени и по разным причинам) и они их начали вербовать в авиацию РОА. А в результате описки, небрежности перевода или злого умысла эти цифры превратились в количество "перелетевших советских самолетов" - чтобы не гадать типа Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 22:52:43:
Похоже, опечатка. Везде в других источниках не 203, а 20
, нужен первоисточник, так как предполагаю что "другие источники", что бы не напрягаться его поисками, поступили по аналогии Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 18:56:56:
Ну так там пишут про сотни случаев. А я целомудренно написал про десятки.
Допустил что 90% как-то не совсем перелетели.


Одним словом одна баба сказала.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12681 - 26.11.2018 :: 12:34:31
 
Rambo писал(а) 26.11.2018 :: 04:01:14:
Что касается потерь люфтваффе в битве за Францию, то львиная их доля приходится на свалку в небе над Дюнкерком, когда сухопутные войска союзников с позором бежали за пролив. Позорная война породила позорное бегство.

Я не знаю, на что там приходится львиная доля. Факт в том что Вы написали чушь. И не просто чушь, а геббельсовскую пропаганду.
По крайней мере, теперь Вы знаете, что "Факт, что за первую неделю войны на восточном фронте люфтваффе потеряли свыше 400 своих самолетов. Это больше, чем за всю кампанию против Франции и Великобритании" это никакой не факт.
И ещё нюанс. Именно в первую неделю мы и нанесли Люфтваффе серьёзный урон.
Потом этот урон радикально снизился. Значительную  часть самолётов мы потеряли (их не разбомбили при первом налёте, а просто бросили при отступлении).
Если Вы изучали вопрос, то помимо прямого дезиртирства  было и скрытое. Этому посвящена масса приказов. Когда лётчик взлетал, некоторое время жёг топливо, а потом летел назад. Встречи с противником избегал. И даже если видел как немцы сбивают наши самолёты или бомбят наши войска - благополучно улетал.

Evgen11 писал(а) 26.11.2018 :: 08:54:36:
Ваша ссылка не работает. То есть за вами пустота.

Вы пользоваться не умеете. Иван Васильевич прочитал.
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2018 :: 12:42:00 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12682 - 26.11.2018 :: 12:37:42
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2018 :: 09:04:45:
Одним словом одна баба сказала.

Разумеется, тут есть проблема.
Лётчик не пехотинец. Ему перебежать значительно проще. Улетел и не вернулся. Пропал без вести. Иди разбирайся - сбили, потерпел аварию или сбежал.
Такая информация может быть либо в архивах наших органов (но её ещё 300 лет не рассекретят), либо в немецких. Надежда тут только на архивы, попавшие в руки союзников.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12683 - 26.11.2018 :: 12:52:47
 
Лёва писал(а) 26.11.2018 :: 12:37:42:
Разумеется, тут есть проблема.

Есть, о чем и речь. Поэтому должна быть четкая ссылка на документ (немецкий!) - в наших архивах могут быть сведения только имея немецкий первоисточник - у нас: самолет пропал безвести, только немцы могут знать сколько к ним перелетело, (если еще перелетело!).
А документа то и нет, проблема есть но размеры ее не знаем.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12684 - 26.11.2018 :: 13:18:13
 
Лёва писал(а) 26.11.2018 :: 12:34:31:
Я не знаю, на что там приходится львиная доля. Факт в том что Вы написали чушь. И не просто чушь, а геббельсовскую пропаганду.

Я знаю.
http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/istorija_aviacii_2000_03/p4.php
Доли союзников      Потери Люфтваффе
Франц. истребители      684
Гол. ПВО и истребители      189
ПВО союз, и англ. истр.*      132
Прочие категории      124
Небоевые потери      272
Итого      1401
* Над Дюнкерком в периоде 21 мая по 4 июня 1940 г.

В общем, Рэмбо продолжает митинговать...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12685 - 26.11.2018 :: 14:31:35
 
Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 17:59:48:
Т,е. вопреки сказанному в тексте, источнику РОА оказывается полное доверие. Маленькая ложь, но характерная.

Не оказывается. В цитате чётко сказано что подвергается сомнению и вашу претензию я не понял.

Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 17:59:48:
На самом деле в указанном труде цифра 4559 тыс. значится в графе "Пропало без вести и попало в плен" на стр. 140 и 130, причем с учетом оценки "неучтенных потерь первых месяцев войны". Хороший пример выдачи одной цифры за совсем другую.
https://imwerden.de/pdf/poteri_vooruzhennykh_sil_sssr_v_vojnakh_1918-1989_1993__

ocr.pdf
Кстати, озвученные сурово по немецким данным пленные " первые 5 месяцев войны. 3,8 млн. " этим же трудом опровергаются на странице 145 (там 2.3 млн с учетом пропавших без вести).


Цитата:
министр обороны РФ в 2005-м, в канун 60-летия Победы, сообщил, что в плен попали 4 559 000 человек


Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 17:59:48:
Причем это даже не СД, это сводка "Айнзацгруппы А" из Красногвардейска. Их можно дох...я почитать в книжке "Неизвестная блокада: Кн 2" Ломакина, там ежедневно сообзали, что Ленинград вот вот падет, т.к. полармии РККА вот вот перейдет на сторону немцев.
Т.е. открытая немецкая пропаганда выдается за источник.
И так можно до бесконечности. Все подчиненно цели - "заклемить, осудить, сцуки комуняки, трупами завалили".

Опять не понял. Ну, не хотите не верьте. Источник вам дан (если не заострять сводка СД или кого то другого). Статья приводит вполне чёткую линию и приводит источники подтверждающие эту линию. Претензия к источникам или к статье?

Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 17:59:48:
Мне жаль, что вы опять ушли в тупейшую демагогию.
Поскольку не знаете, что французская армия вовсе не начала сдаваться по приказу правительства. Озвученная цифра мною даже занижена, есть данные о примерно 1,8 млн.


Можете пояснить? Французкая армия(в количестве 1.5 млн штук) сдалась вопреки приказам главкома и вопреки мнению президента? Ну, значит я не в курсе. И когда же произошло это событие?

Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 17:59:48:
Бойцы РККА сдавались ровно по тем же принципам, что и в 1 МВ сдавались сотни тысяч русских или иных солдат (кстати как и французы) - при исчерпании возможностей к сопротивлению. Ибо в 1МВ в плену оказалось дай бог памяти тоже в районе 2 млн. русских солдат, и тоже не по приказу царя. За царя тоже воевать не хотели? Что то пошло не так?


Глупая параллель, Артур. Вы сами себя ею опровергаете. То, что в ПМВ русская армия полностью разложилась в 1917 году и за царя воевать не желала это как бы непреложный факт. То, что Франция в ВМВ воевать не рвалась это, кстати, тоже факт. И правительство не хотело, и народ, и армия. В едином порыве. Но как то повоевала и проиграла. Так и что вы хотите сказать всем этим?



Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12686 - 26.11.2018 :: 17:37:38
 
Alba писал(а) 26.11.2018 :: 14:31:35:
Не оказывается. В цитате чётко сказано что подвергается сомнению и вашу претензию я не понял.

Сама ссылка на РОА является ерундой, а после нее указано - "мы РОА не доверяем, но не вызвыаает сомнения что так оно и есть. "

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 14:31:35:
у, не хотите не верьте. Источник вам дан (если не заострять сводка СД или кого то другого).

Не понял, ваш ответ говорит о полном отсутствии контр-аргумента, или о том что вы доверяете СД?

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 14:31:35:
Статья приводит вполне чёткую линию и приводит источники подтверждающие эту линию. Претензия к источникам или к статье?

Претензии и к Энгельсу и к Каутскому.
Источники - заведомо лживые под необходимым вывод. Про них Зилот в другой теме тоже высказался.
Соглашусь только с тем, что четкая линия - СССР это зло.

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 14:31:35:
Можете пояснить? Французкая армия(в количестве 1.5 млн штук) сдалась вопреки приказам главкома и вопреки мнению президента?

Не надо изображать идиота, вы прекрасно знаете что сотни тысяч французскиъ солдат были взяты в плен еще до Копьенского перемирия.
Всего пару примеров всего из одного источника - дневника Гальдера.
Цитата:
(от 12 июня 1940)
17.00 — Донесение: 9-й армейский корпус французов, окруженный на побережье у Сен-Валери, после ожесточенных боев сложил оружие. Среди пленных — командир 9-го корпуса, командиры французских 40-й и 31-й горнопехотных, 1, 2 и 5-й пехотных дивизий, а также один английский генерал. Противник понес огромные потери. К середине дня выяснилось, что захвачено 22 тыс. пленных и много трофеев.

или
Цитата:
(от 17 июня 1940)Вагнер получил указание о транспортировке предполагаемых 200 тыс. пленных в Саар и Баден...

То ли французы не хотели воевать за кровавого Сталина, то ли все таки дело не в Сталине.
Это мы еще про сотни тысяч бельгийских пленных еще не вспомнили.

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 14:31:35:
Глупая параллель, Артур. Вы сами себя ею опровергаете. То, что в ПМВ русская армия полностью разложилась в 1917 году и за царя воевать не желала это как бы непреложный факт.

Вы неумело пытаетесб казаться неумным человеком.
Вы прекрасно знаете, что русские пленные в 1МВ (до 2.4 млн человек, из них около 1.5 - в немецкий плен) в основном были захвачены вовсе не в 1917 году.
Всего 1 источник - известный исследователь гражданской войны Головин давал цифры в 1 547 тыс. пленных и пропавших без вести в 1914-15 годах и более миллиона в 1916 году.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html
по данным Временного правительства - более 2 млн ТОЛЬКО пленными на 1 июня 1917 года, т.е. до окончательного разложения армии.
А ведь в 1МВ враг захватил гораздо меньшую территорию, темпы его наступления были в разы ниже.

Вот фотка раздача хлеба для 15 тыс. русских пленных, захваченных за неделю в районе Мазурских болот в феврале 1915 года
https://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/3787559/3787559_original.jpg[/...
Давайте, расскажите мне о нежелании вовевать за Сталина.

Расскажите как 2 миллиона пленных русских солдат не хотели воевать за кровавого Сталина? Или они что, сдавались по приказу? Или все таки и в 1941 и 1914 годах - "что то пошло не так"?

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 14:31:35:
Но как то повоевала и проиграла. Так и что вы хотите сказать всем этим?

Предлагаю вам прекратить мелко врать.
Мы имеем:
1.5 - 1.8 млн пленных французских солдат в 1940 году за месяц.
2.4 млн русских пленных (из них 1.5 - за первые полтора года войны) в 1914-15 годах.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12687 - 26.11.2018 :: 18:31:29
 
Богатырев Артур писал(а) 26.11.2018 :: 17:37:38:
Не понял, ваш ответ говорит о полном отсутствии контр-аргумента, или о том что вы доверяете СД?

Мой ответ говорит о том, что я не вижу ничего плохого в ссылку на СД. Если я не доверяю этому источнику я могу его проверить. С т.з. историчности анализа я не вижу проблемы.

Богатырев Артур писал(а) 26.11.2018 :: 17:37:38:
Источники - заведомо лживые под необходимым вывод. Про них Зилот в другой теме тоже высказался.

Я Зилота не читаю и мне всё равно что он там высказывает. Вы собирались опровергать источники? Опровергайте, я ж не против. Приводите другие источники или опровергайте логически. Что за экспрессия? Ну, не верите вы им и не надо. Я вроде вас не заставляю.

Богатырев Артур писал(а) 26.11.2018 :: 17:37:38:
Не надо изображать идиота, вы прекрасно знаете что сотни тысяч французскиъ солдат были взяты в плен еще до Копьенского перемирия.


Ну, то бишь армия в количестве 1.5 (или 1.8?) в  плен не попала до перемирия? Уже хорошо. Так сколько хоть французких пленых то случилось во время боёв? Вы ж мне эту цифру собирались привести или я ошибаюсь?

Богатырев Артур писал(а) 26.11.2018 :: 17:37:38:
Вы неумело пытаетесб казаться неумным человеком.
Вы прекрасно знаете, что русские пленные в 1МВ (до 2.4 млн человек, из них около 1.5 - в немецкий плен) в основном были захвачены вовсе не в 1917 году.
Всего 1 источник - известный исследователь гражданской войны Головин давал цифры в 1 547 тыс. пленных и пропавших без вести в 1914-15 годах и более миллиона в 1916 году.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html
по данным Временного правительства - более 2 млн ТОЛЬКО пленными на 1 июня 1917 года, т.е. до окончательного разложения армии.
А ведь в 1МВ враг захватил гораздо меньшую территорию, темпы его наступления были в разы ниже.

Вот фотка раздача хлеба для 15 тыс. русских пленных, захваченных за неделю в районе Мазурских болот в феврале 1915 года
https://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/3787559/3787559_original.jpg[/
...
Давайте, расскажите мне о нежелании вовевать за Сталина.


Тут соглашусь. Ну, а что по сотрудничеству? Сколько пленых сотрудничало с немцами в ПМВ и чем вы это объясняете?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12688 - 26.11.2018 :: 18:32:29
 
Богатырев Артур писал(а) 26.11.2018 :: 17:37:38:
1.5 - 1.8 млн пленных французских солдат в 1940 году за месяц.

Можно увидеть источник этой цифры?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12689 - 26.11.2018 :: 19:22:22
 
Цитата:
Зилота не читаю


Разумеется, читаешь. При твоей самовлюбленности иное было бы невероятно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12690 - 26.11.2018 :: 22:07:17
 
Лёва писал(а) 26.11.2018 :: 12:34:31:
Вы пользоваться не умеете. Иван Васильевич прочитал.


Как от этого, ваша ссылка перестала быть  дрянью?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12691 - 27.11.2018 :: 03:40:21
 
Лёва писал(а) 26.11.2018 :: 12:34:31:
Если Вы изучали вопрос, то помимо прямого дезиртирства  было и скрытое. Этому посвящена масса приказов. Когда лётчик взлетал, некоторое время жёг топливо, а потом летел назад. Встречи с противником избегал. И даже если видел как немцы сбивают наши самолёты или бомбят наши войска - благополучно улетал.

И такое бывало. Ибо страшно. В фильме "В бой идут одни старики" этот момент хорошо показан.
Да вот беда. Немцы-то как раз не обращали особого внимания на количество таких вот малодушных пилотов. Зато они обратили внимание на количество воздушных таранов, которые произвели сталинские соколы. А некоторые летчики проводили таран по два и три раза за бой.
Но вам опять надо в г...не поковыряться! Поковыряться и объявить, что все кругом г...но. Планида у вас такая.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12692 - 27.11.2018 :: 10:45:55
 
Alba писал(а) 26.11.2018 :: 18:31:29:
Мой ответ говорит о том, что я не вижу ничего плохого в ссылку на СД. Если я не доверяю этому источнику я могу его проверит

Вообще то это значит что вы верите в сообщение Айнзацгруппы СД под Ленинградом о том что половина РККА перейдет на сторону Вермахта.

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 18:31:29:
Вы собирались опровергать источники? Опровергайте, я ж не против.

Отчего вы так любите лицемерить? Я указал на лживость источников по вашей просьбе, привел примеры. Вы хотите меня опровергнуть? Опровергайте, я не против. Вы наверное спутали меня с собой?

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 18:31:29:
Ну, то бишь армия в количестве 1.5 (или 1.8?) в  плен не попала до перемирия? Уже хорошо.

Вы умеете лицемерить как никто другой. Я написал три раза, что количество французких пленных исчислялось около 1.5 млн до подписания перемирия. То что вы делаете лицемерный вид что я этого не писал - не делает вас правым.

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 18:31:29:
Так сколько хоть французких пленых то случилось во время боёв? Вы ж мне эту цифру собирались привести или я ошибаюсь?

Выборочные источники я дал.
Тут какой то Альба написал:
Alba писал(а) 26.11.2018 :: 18:31:29:
Вы собирались опровергать источники? Опровергайте, я ж не против.

Я с нетерпением жду ваших цифр.

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 18:31:29:
ут соглашусь. Ну, а что по сотрудничеству? Сколько пленых сотрудничало с немцами в ПМВ и чем вы это объясняете?

1. Итак, мы имеем вполне сопоставимое количество пленных РККА и солдат РИ в 1МВ и ВОВ. С учетом того что в 1МВ была занята меньшая территория и наступление врага велось медленно.
Следовательно основная причина попадания в плен - вовсе не "нежелание воевать за Сталина", а чисто военные обстоятельства.
Прочее:
2. В 1МВ немцы или австро-венгры вообще НЕ пытались массово вербовать русских (равно как и французов например) в какие то свои отряды, т.к. уничтожение России не было целью войны. Общеизвестно, что в 1МВ основной источник использования пленных - полевые работы и промышленность.
3. В 1МВ под немецкой оккупацией была в основном территория, населенная нерусским
населением (максимум - украинским или белорусским). В ВОВ основная масса советских коллабрационистов состояла из "новых" граждан, т.е. территорий присоединенных в 1939-40 годах и это тоже общеизвестно.
4. Также оккупированная территория СССР в 1941-44 годах была в разы больше чем в 1МВ и соответственно имела больше населения.
5. В ВОВ с пленными немцы обращались в целом гораздо хуже чем в 1МВ, что предопределяло переход части людей в ВОВ по соображениям голода и выживания.

Alba писал(а) 26.11.2018 :: 18:32:29:
Можно увидеть источник этой цифры?

Примеры я привел. Вот еще один:
Цитата:
Известие о том, что французское правительство предложило заключить перемирие, парализовало стремление французской армии продолжать, по ее мнению, бесполезное сопротивление. Окруженные в нескольких местах остатки восьми совершенно дезорганизованных армейских корпусов общей численностью 500 тыс. человек капитулировали 22 июня в треугольнике Нанси, Бельфор, Донон.
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/03.html
Если вы против общей цифры - приводите свои источники.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12693 - 27.11.2018 :: 10:54:02
 
Alba писал(а) 26.11.2018 :: 18:31:29:
я не вижу ничего плохого в ссылку на СД.


Оооо.

Таки свершилось.

"Саму статью я не читал". (с)

Дождались.

Теперь мы будем притворяться в стиле "а что такого в ссылке на СД для анализа ситуации".

Да ничего в ней плохого нет . ну кроме того, что там вся статья - сплошная ссылка на СД и вся подборка материала выстроена именно так, чтобы произвести манипуляцию информацией.

И после этого обвинять Убивца в том, что он что-то там ретранслирует?.. Серьезно?..

Ох вы, батенька, и лицемер.

В следующий раз антисемитизм аргументируй уже ссылкой на Геббельса, чо бы нет-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12694 - 27.11.2018 :: 10:56:56
 
Богатырев Артур писал(а) 27.11.2018 :: 10:45:55:
Отчего вы так любите лицемерить? Я указал на лживость источников по вашей просьбе, привел примеры. Вы хотите меня опровергнуть? Опровергайте, я не против. Вы наверное спутали меня с собой?


Да пусть аргументирует хотя бы хлестаковщину про 50% советских военнопленных у финнов, которые перешли на их сторону.

Очень интересно позырить на очередную "саму статью я не читал".

А если пойдет ссылка на тот же источник, что и по статье - дайте в ответ финские. И вопрос задайте - почему в статье учтены данные Хлестакова и не учтены финские.

Потом можно посоветовать этой статьей собсна подтереться.

Там, до речи, почти вся информация подобного сорта.

Ну тут кому что нравится трескать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12695 - 27.11.2018 :: 11:22:21
 
Богатырев Артур писал(а) 27.11.2018 :: 10:45:55:
Примеры я привел. Вот еще один


Вот такую цитату могу еще привести:
"Thus, it was inferred by many, as de Gaulle had pointed out, that the armistice had not necessarily
been the best or only possible choice for the country. In the light of British
success, many French people imagined that Pe´tain must also be protecting
their interests and therefore be playing a double game, secretly waiting to
see how things would turn out, maintaining contacts with the British as well
as the Germans.62
As the weeks drew on, they were able to gain news of lost and separated
family members. The total number of men transferred to camps in Germany
was 1,580,000.63 Realization dawned that these men would not be sent
home to work in French industry but were likely to remain away for the
duration of hostilities in Europe (940,000 were still in prisoner-of-war
camps in 1944). The Vichy government had to work hard to prevent
dissatisfaction and resentment by putting out extensive propaganda—particularly
directed at women—in relation to prisoners.64 The changed living
conditions people found on their return exposed the empty promises
made in the propaganda that they would get home and take up their lives
again. Initial feelings of relief in relation to the occupying forces evaporated
as they gradually discovered the true meaning of the German occupation.
Rationing and the diYculties of survival became particularly acute during
the winter of 1940–1 which was especially harsh."

Источник: Hanna Diamond Fleeing Hitler France 1940 Oxford University Press 2007 p.192
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2018 :: 11:49:23 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12696 - 27.11.2018 :: 11:31:20
 
Богатырев Артур писал(а) 27.11.2018 :: 10:45:55:
мы имеем вполне сопоставимое количество пленных РККА и солдат РИ в 1МВ и ВОВ.
Богатырев Артур писал(а) 27.11.2018 :: 10:45:55:
Следовательно основная причина попадания в плен - вовсе не "нежелание воевать за Сталина", а чисто военные обстоятельства.

Как бы соглашусь, что основная причина попадания в плен чисто военные обстоятельства. А вот сравнение с первой мировой считаю не корректным: в первую мировую не желание воевать за царя и воевать вообще вполне себе присутствовало как причина сдачи в плен.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12697 - 27.11.2018 :: 11:48:47
 
В ПМВ так то огромной проблемой фронта была не просто "сдача в плен" - огромной проблемой стали вообще "братания" солдат с немецкой стороной.

При чем проблемой катастрофической.

ни о чем подобном во время ВМВ речи и близко не шло.

Глупости все это.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12698 - 27.11.2018 :: 12:04:09
 
Как пример.
Но вдруг за нашей спиной раздалось торжествующее “ура!”. Русские зашли к нам в тыл с возвышенности. Серые мундиры сбились в кучу и хлынули в лес. Отхожу последним. Рядом оказались два чеха из 28-го Пражского полка, который под музыку своего оркестра недавно перешел к русским. Их рота была в тылу и ее разбросали по другим полкам. Втроем переходить легче. Уже не видно ни русских, ни австрийцев. Мы углубились в лес и по компасу взяли направление. Не прошли и двадцати шагов, как из кустов появляется русский. “Ну слава Богу!” — говорю. А тот крестится, тоже говорит “слава Богу!” и отдает мне винтовку. Я не беру, приказываю: “Веди к русским!” Он ничего не понимает, но идет с нами. Не прошли мы и двухсот шагов, как из кустов появляется второй русский и тоже крестится. Первый что-то ему говорит, они явно недовольны. Но второй хитрей, требует, чтобы мы отдали винтовки. Мы отвечаем, что оружие задержим, пока не выяснится обстановка. Он снимает с плеча винтовку, но, увидев мой “штайер”, умнеет. “Сволочь ты, — говорю, — дезертир!” Тут они уже окончательно потеряли способность что-либо понимать. В лесу тишина. Идем: трое в серых, двое в зеленых мундирах. Мои чехи уже интересуются, есть ли в России пиво? Идем добрый час. Нигде никого. Русские говорят, что против нас Дикая дивизия, которая никого в плен не берет. Странное название для дивизии и для нас, может быть, опасное, в первый раз такое слышим... Мы заколебались. Остановились, посоветовались и решили вернуться. К вечеру нашли своих. Сдали русских. Того и гляди представят к награде за захват пленных...
http://militera.lib.ru/memo/russian/trushnovich_ar/index.html
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12699 - 27.11.2018 :: 13:11:09
 
Rambo писал(а) 27.11.2018 :: 03:40:21:
Зато они обратили внимание на количество воздушных таранов, которые произвели сталинские соколы. А некоторые летчики проводили таран по два и три раза за бой.


Ну и на камикадзе обратили внимание. При чём тут это?
Вопрос был простой - много ли было дезиртиров, перебежчиков и перешедших на сторону противника?
Много. Точные данные скрываются.
Обратите внимание - по закону срок секретности любого уголовного дела - 75 лет. Мы давно должны знать каждую мелочь из истории войны. А нам в 2018 рассекретили служебные данные, имена и фамилии лётчиков, которые в 1941 летали на Берлин. Вот же ж секретная информация!!!
До сих пор боялись что немцы их найдут и отомстят, что ли?

Вы написали очевидную ерунду - что немцы за первую неделю войны с СССР потеряли самолётов больше чем за всю войну с Францией. Это не так. А почему Вы попались на эту дезу? Потому что она укладывается в Ваше мироощущение. Помните как Вы мне писали про некие фантастические цифры потерь вермахта, подтверждённые прикомандированными к вермахту американскими наблюдателями? Вам даже не пришло в голову, что никаких американских наблюдателей там просто быть не могло. Вы старайтесь факты искать - не важно, приятные или неприятные. Лишь бы факты. 
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2018 :: 13:20:14 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 633 634 635 636 637 ... 740
Печать