Цитата:

12 сд не воевала под Минском. И на западном фронте вообще. Единственные бои, в которых она приняла участие, это разгром Квантунской армии. Но там, как вы понимаете, она никуда не могла отступать.

Лёва писал(а) 24.11.2018 :: 17:06:53:

Странная рота, получается.
Кто роте мог дать распоряжение занять "оборону в расположении дивизии". Даже если особый случай: Минск июнь 1941-го - направили бы роту в распоряжение дивизии - комдив бы направил в распоряжение полка, а там бы уж решали где ей занимать оборону. Вы сами признаете что первоначальный рассказ исказили и продолжаете...уж ничего не понять теперь.

иван васильевич писал(а) 24.11.2018 :: 18:30:45:

Не успевали там ничего решить. Даже со своими, а не то что прикомандированными.
Они шли и не дошли. А что там могло быть - покрыто мраком

Ubivec писал(а) 24.11.2018 :: 20:32:11:

Кто-то прибивался, кто-то нет. Не понимаю, почему ко всем с одной меркой

Лёва писал(а) 24.11.2018 :: 17:06:53:

Не сдали, Лёва, не сдали. Немцы взяли Минск на пятый день войны. Его попросту оборонять было некому. И даже те дивизии, которые должны были оборонять Минск, были не укомплектованы и не развернуты. Немцы взяли Минск, окружив при этом Белостокскую группировку РККА. А она дислоцировалась куда западнее Минска. Так что давайте не будем подменять понятия.

Rambo писал(а) 24.11.2018 :: 21:51:44:

За мной не заржавеет.
Для начала обсудим Ваши слова.
" за первую неделю войны на восточном фронте люфтваффе потеряли свыше 400 своих самолетов. Это больше, чем за всю кампанию против Франции и Великобритании."
Несмотря на преимущество в силах Люфтваффе потеряли за 42 дня боевых действий 2073 самолета (то есть половину от первоначального состава) и 6611 авиаторов, а 547 потерянных истребителей – свыше четверти от общего числа потерь - свидетельствовали об ожесточенных воздушных боях: эти данные приведенные исследователем из ГДР Олафом Гролером в фундаментальном труде “История воздушных войн 1910-1980 гг.“ фактически игнорировались советскими историками, хотя его работа часто упоминалась в связи с другими проблемами. По свидетельству командующего 2-ым воздушным флотом А. Кессельринга беспрерывные боевые действия уже через 16 дней “истрепали наших людей и боевую технику и снизили нашу боевую мощь до 30-50%”.
http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/france/france.html
Что, Алексей, неожиданно? А вот не будете нести чушь. Тем более, что "Версия о выводе из строя французской авиации в первые часы или дни войны, была использована нацистской пропагандой еще до завершения воздушной кампании во Франции. Затем она появилась в первых послевоенных трудах немецких историков. “Французская авиация в результате беспрерывных ударов по ее основным аэродромам была уничтожена фактически еще на земле… Французские ВВС фактически были выключены из борьбы", - писал подполковник в отставке Греффрат. Специализировавшийся на истории ВВС Георг Фойхтер утверждал то же самое: “Точно так же как и польская авиация, французские военно-воздушные силы были разгромлены на земле.

Советская историческая наука практически полностью заимствовала данный тезис. "
То есть Вы тупо повторяете геббельсовскую пропаганду. И знаете почему? Да потому, что в данном случае она Вас устраивает.
Я уж оставлю в стороне "Это больше, чем за всю кампанию против Франции и Великобритании"
Потому что тогда придётся вспомнить воздушную "Битву за Британию". А там цифры похлеще


Rambo писал(а) 24.11.2018 :: 21:51:44:

Без проблем
"По данным военных документов Германии[10] за 1943 год к немцам перелетело 66 самолётов, 203 экипажа перелетело в первые три месяца 1944 года[11]. Данные за 1941-1942 гг., когда случаи перехода были наиболее массовыми, отсутствуют. О масштабе явления и количестве перешедших на сторону противника можно судить по фрагменту воспоминаний Героя Советского Союза Б. Р. Антилевского:[12]
Весной 1945 года, за несколько недель до конца войны, над Германией и Чехословакией шли ожесточенные воздушные бои. В эфире звучал треск пушечно-пулеметных очередей, отрывистые команды, проклятия летчиков и стоны раненых, сопровождавшие поединки в воздухе. Но в отдельные дни русская речь слышалась с обеих сторон — в небе над центром Европы в яростных схватках не на жизнь, а на смерть сошлись русские."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%
D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D
1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%
D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D
0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Так что с "десятками" я поскромничал

Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 09:39:23:

А эти "военные" документы привести можете?
А так ля-ля получается - с чужого голоса ля-ля - так это еще хуже.

Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 11:57:45:

Прошел по с сноске:  тупик  - одна баба сказала - разве что с немецкой фамилией - что не делает ее "военным документом"

Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 11:57:45:

Российские то причем, советские?
Только они разные, есть и угоны, но есть и "7 июля 1941 года был сбит при выполнении боевого задания, а затем завербован", "В 1942 году один ЛаГГ-3 перелетел из Монголии в Маньчжурию к японцам. По одним источникам, лётчик дезертировал, по другим — потерял ориентировку", "10 октября 1943 года в районе Орши был сбит, а затем поступил на службу в авиацию РОА", или вот: "18 марта 1945 года Пе-2 (командир старший лейтенант Бацунов, штурман Кодь) из 161-го гвардейского бомбардировочном авиаполка покинул строй и, не отзываясь на команды, скрылся в облаках в западном направлении. Их целью, скорее всего, была не Германия, а нейтральные государства или базы союзников" - а что там было на самом деле один бог и небо знают. А Вы так уверенно Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 09:39:23:
, с чужого голоса.

Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 18:56:56:

Именно,  вот из этой книги: "На немецкую сторону добровольно перелетело довольно много советских самолетов — к 1943 году их было 66, в первом квартале 1944 года прибавилось еще 203" и никаких ссылок на источники. А вот Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 09:39:23:

Остаюсь при своем: "одна баба сказала"
Особо интересно чем 1944 год так пришелся по душе перебежчикам: типа с приближением победы число изменников растет?

иван васильевич писал(а) 25.11.2018 :: 21:44:05:

Похоже, опечатка. Везде в других источниках не 203, а 20

иван васильевич писал(а) 25.11.2018 :: 21:44:05:

Ну, данные расследований советских органов на эту тему не рассекречены

Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 09:39:23:

А зачем нам вспоминать битву за Британию? Это совершенно отдельная песня.

Что касается потерь люфтваффе в битве за Францию, то львиная их доля приходится на свалку в небе над Дюнкерком, когда сухопутные войска союзников с позором бежали за пролив. Позорная война породила позорное бегство.