Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 630 631 632 633 634 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1215798 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12620 - 21.11.2018 :: 05:07:37
 
Alba писал(а) 20.11.2018 :: 16:00:03:
Evgen11 писал(а) 20.11.2018 :: 12:49:38:
А что от вас почерпнуть  можно? Только это.

Вы ходите на форум исключительно ради меня, Евген?


Конечно нет.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12621 - 21.11.2018 :: 13:18:49
 
Лёва писал(а) 20.11.2018 :: 21:12:19:
Я тут приводил рассказ ветерана, как в самом начале войны их роту взяли в плен два немецких мотоциклиста. Просто показали куда надо идти. Так они в полном вооружении в плен и пошли.

Всяко бывало. Бывало так, как вы написали. А бывало так, что немцы хоронили наших павших бойцов (не генералов, а обычных солдат), как героев с троекратным оружейным салютом. Тем самым они отдавали дань стойкости и самоотверженности противника.
Только вот почему-то вы о таких эпизодах предпочитаете молчать, вытаскивая на свет божий наиболее низкие поступки. В общем-то я давно уже заметил, что вам зело нравится ковыряться в разном г...не. Удовольствие вы от этого получаете. Не, я не спорю - про г...но тоже надо говорить. Но не самозабвенно же это надо как-то делать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12622 - 21.11.2018 :: 13:27:07
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2018 :: 23:09:05:
Напечатать то можно, поверить "ветерану" невозможно.

И почему вы не можете поверить что и то и другое было правдой? А по делу,- воможно вас заинтересует такой взгляд на вещи...
https://www.apn.ru/special/article23951.htm

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12623 - 21.11.2018 :: 13:50:51
 
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 13:27:07:
А по делу,- воможно вас заинтересует такой взгляд на вещи...
https://www.apn.ru/special/article23951.htm

Старая песня о главном.
Стандартный набор - в качестве "доказательств" используются сводки РОА и СД, подменяются понятия, например в виде "донесений Можайского НКВД" используется текст реальных донесений с небольшой оговоркой - в реальных текстах это "по агентурным данным" (понимающий да поймет). И т.п.
В общем все для "Вывод: огромное количество пленных в 1941 г. свидетельствует о нежелании советских солдат воевать за Советскую власть."
Странно, но в 1940 году потерявшая 1.5 млн человек пленными менее чем за 2 месяца французская армия по этой логике не желала воевать за демократическое правительство Франции.  Подмигивание
Ну короче преступный совок, ху...ле тут рассуждать, Альба? Сто раз уже клеймили, уничтожили СССР, каялись, требовали каяться, снова клеймили, смешивали с грязью - че ж все не успокоитесь то? что вам спать то спокойно не дает?







Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12624 - 21.11.2018 :: 13:51:50
 
Лёва писал(а) 20.11.2018 :: 21:12:19:
Ну, рядовые солдаты с обеих сторон мало что могут рассказать.

Ты ранее заявил что Манштейн и Гудериал вообще  ничего не могли понимать, когда назвали Курскую битву проигрышем немцев, мол тебе виднее чем им.
А в другие разы ты используешь любые сомнительные мемуары для "доказательства что Сталин плохой". В третий раз ты орешь что "никому не веришь". Ты вообще прекрати врать то постоянно?

Лёва писал(а) 20.11.2018 :: 21:12:19:
А вот западные авторы - самое оно.

Если я найду западного автора, который хорошо отзывается о РККА ты его немедленно признаешь купленным или тупым.

Лёва писал(а) 20.11.2018 :: 21:12:19:
Я тут приводил рассказ ветерана, как в самом начале войны их роту взяли в плен два немецких мотоциклиста.

Да да, байки из Склепа.
Нынче модно писать "воспоминания ветеранов", которые к настоящим ветеранам имеют только одно отношение - их к ним приписывают. Берется реальный ветеран, жалательно уже умерший, или на грани смерти. Если умер - пишется прекрасным литературным языком его "мемуары". Если нет - берется интервью и дописывается.
В результате мы имеем как правило прекрасно литературно написанные мемуары людей (которые врядли вообще красиво умели писать) с полным набором баек времен Перестройки вроде заградотрядов с пулеметами в тылу каждого батальона, 100% ржавого оружия, черносвиточников и т.п. ху...ты, вплоть до постоянно пьяных генералов, трясущихся от страха (ВСЕ генералы такие!) и подчеркнуто скотского отнощения РККА к людям.
Тут на другом форуме читал просто ох...е "воспоминания" якобы разведчика (изданные естественно после его смерти!) в которых сабж (сержант разведки) якобы успел убить пятерых советских офицеров за войну (просто стрелял в лоб если они ему не нравились), получал задания лично от командира дивизии на взятие какой то высоты, пересекал Днепр в 1943 году стиле "Цитадель" (все атакующие - раненные или новобранцы с ржавым оружием или лопатами), много раз говорил что советское оружие гов...о, а немецкое дасис гуд, немало про зверей-политруков и заградотряды НКВД, а также вечно пьяных генералов и офицеров, сочно про штрафников (три года в штрафбате, уголовники, и прочие приколы).
И да, все это в форме "интервью", где ответы дедушки прекрасно выстроены в блестящем литературном стиле.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12625 - 21.11.2018 :: 14:48:07
 
Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 13:51:50:
оду стиле "Цитадель"


*отчаянно крестится и машинально кланяется воображаемым иконам*
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12626 - 21.11.2018 :: 15:41:51
 
Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 13:50:51:
Стандартный набор - в качестве "доказательств" используются сводки РОА и СД, подменяются понятия, например в виде "донесений Можайского НКВД" используется текст реальных донесений с небольшой оговоркой - в реальных текстах это "по агентурным данным" (понимающий да поймет). И т.п.

Можно подробности? А то как то очень расплывчато...
Я с интересом почитаю конструктивную критику этой статьи. Но что то мне подсказывает что вы на такую критику неспособны. Я ошибаюсь?
Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 13:50:51:
Странно, но в 1940 году потерявшая 1.5 млн человек пленными менее чем за 2 месяца французская армия по этой логике не желала воевать за демократическое правительство Франции.


Вообще нет. Мне жаль, но вы опять не различаете решение и исполнение. Французкая армия воевала пока не получила распоряжение правительства сдаваться. Тогда и сдалась. РККА сдавалась вопреки решению и решимости правительства воевать. Что то пошло не так(с).
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2018 :: 16:15:32 от Alba »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12627 - 21.11.2018 :: 17:59:48
 
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 15:41:51:
Можно подробности? А то как то очень расплывчато..

Всего 3 примера:
1) Цитата:
Даже в 1945 г. в ходе двух боевых столкновений частей «Русской освободительной армии» (РОА) с Советской Армией (9 февраля и 14 апреля) на сторону РОА перешло несколько сот красноармейцев /14/. Цифре «несколько сот» можно не доверять (поскольку её приводят представители самой РОА), однако не подлежит сомнению, что и в самом конце войны сдача в плен не являлась чем-то уникальным.
  Очень довольный
Т,е. вопреки сказанному в тексте, источнику РОА оказывается полное доверие. Маленькая ложь, но характерная.
2) Ссылки порой идут, причем прямым текстом на книгу: Цитата:
Источник приводимых цифр – сборник «Гриф секретности снят. Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» (М., 1993).
, например: Цитата:
В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. человек).

На самом деле в указанном труде цифра 4559 тыс. значится в графе "Пропало без вести и попало в плен" на стр. 140 и 130, причем с учетом оценки "неучтенных потерь первых месяцев войны". Хороший пример выдачи одной цифры за совсем другую.
https://imwerden.de/pdf/poteri_vooruzhennykh_sil_sssr_v_vojnakh_1918-1989_1993__
ocr.pdf
Кстати, озвученные сурово по немецким данным пленные " первые 5 месяцев войны. 3,8 млн. " этим же трудом опровергаются на странице 145 (там 2.3 млн с учетом пропавших без вести).
3) О настроениях в Ленинграде дается как источник - сводка немецкой СД.
Цитата:
Сводка СД о настроениях красноармейцев, обороняющих Ленинград, от 24 ноября 1941 г.: «Настроение солдат 55-й армии, вероятно, очень плохое. По меньшей мере 50% имеют намерение перейти. Этому препятствует не столько террор политруков, сколько то обстоятельство, что передовая полностью заминирована» /3.2/.

Причем это даже не СД, это сводка "Айнзацгруппы А" из Красногвардейска. Их можно дох...я почитать в книжке "Неизвестная блокада: Кн 2" Ломакина, там ежедневно сообзали, что Ленинград вот вот падет, т.к. полармии РККА вот вот перейдет на сторону немцев.
Т.е. открытая немецкая пропаганда выдается за источник.
И так можно до бесконечности. Все подчиненно цели - "заклемить, осудить, сцуки комуняки, трупами завалили".

Alba писал(а) 21.11.2018 :: 15:41:51:
Вообще нет. Мне жаль, но вы опять не различаете решение и исполнение. Французкая армия воевала пока не получила распоряжение правительства сдаваться. Тогда и сдалась. РККА сдавалась вопреки решению и решимости правительства воевать. Что то пошло не так(с).

Мне жаль, что вы опять ушли в тупейшую демагогию.
Поскольку не знаете, что французская армия вовсе не начала сдаваться по приказу правительства. Озвученная цифра мною даже занижена, есть данные о примерно 1,8 млн.
И она дана ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ перемирия. И вы это отлично знаете.
Бойцы РККА сдавались ровно по тем же принципам, что и в 1 МВ сдавались сотни тысяч русских или иных солдат (кстати как и французы) - при исчерпании возможностей к сопротивлению. Ибо в 1МВ в плену оказалось дай бог памяти тоже в районе 2 млн. русских солдат, и тоже не по приказу царя. За царя тоже воевать не хотели? Что то пошло не так?  Подмигивание

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12628 - 21.11.2018 :: 20:35:02
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2018 :: 23:09:05:
Напечатать то можно, поверить "ветерану" невозможно. Если конечно под ротой понимать роту. Почему не верю? Знаю другую историю - призыв июля 1941-го - курс молодого бойца - эшелон - выгрузили в где-то на Украине - марш - привал - марш - привал - построили, вышли два "командира": ребяты мы окружены, надо сдаваться - не сговариваясь в разных концах строя поднялось несколько винтовок и "командиров" не стало.

Во-первых, истории бывают разные.
Во-вторых, это и не было каким-то заранее запланированным предательством. Это был конец июня или начало июля 1941.
Командир получил приказ выдвинуться к деревне Н и занять оборону в полосе обороны 12-й сд.
Выдвинулись. А навстречу бегущие солдаты и офицеры. И каждый командиру роты говорит - ты что, куда людей ведёшь. Нет уже никакой 12-й сд. Там немцы.
А он - молодой офицер - отвечает, что выполняет приказ. Но в конце концов заколебался. Ну, не могут же все врать. Приказал поворачивать назад. Все в растерянности.
И тут дорогу перегородил мотоцикл. В нём два немца.
И что психологически надломило солдат - немцы их совершенно не боялись. Не направляли на них оружие. Просто по хозяйски распорядились куда надо идти.
Они дошли до деревни. Там их уже разоружили, хотя и там немцев было немного. Меньше, чем наших. Этот ветеран попал в лагерь, бежал. Потом был героем, весь в орденах.
Люди просто растерялись.
А были случаи и сознательного предательства. В мемуарах Рауса есть эпизод как через линию фронта перебежали два бойца. И сказали, что их рота готова сдаться. Но боятся. Немцы откроют по ним огонь, да и своя артиллерия сзади накроет.
Договорились на определённое время .Рота побежала к немцам. Советская артиллерия действительно среагировала, открыла огонь по ним. Но немцы были наготове и накрыли выявленные огневые точки.
Что показательно - в роте не нашлось ни одного человека, который сдал бы эти планы командованию

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12629 - 21.11.2018 :: 20:42:06
 
Rambo писал(а) 21.11.2018 :: 13:18:49:
Только вот почему-то вы о таких эпизодах предпочитаете молчать, вытаскивая на свет божий наиболее низкие поступки

Просто о высоких подвигах написано много. А вот про это никто не напишет. Я заинтересовался историей войны, когда прочитал тонкую книжечку с крошечным тиражом. Не понимаю, как её напечатали. Там было написано про неудачное крымское наступление 1942 года . Это был просто шок. Я ведь был воспитан на историях как один солдат подбил десять немецких танков. Причём два последних он подбил уже после того как ему оторвало руку.
Современные дети просто хохотали бы над этими байками. А мы внимали и верили.

Богатырев Артур писал(а) 21.11.2018 :: 13:51:50:
Если я найду западного автора, который хорошо отзывается о РККА ты его немедленно признаешь купленным или тупым.

Что значит - "хорошо отзывается"? По разному отзываются. Чаще хорошо.
А какой смысл западным авторам плохо отзываться о Красной армии?
Приводятся разные эпизоды - как и о своих. Где-то прекрасно себя проявили, где-то плохо.
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2018 :: 20:56:13 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12630 - 21.11.2018 :: 22:35:31
 
Лёва писал(а) 21.11.2018 :: 20:35:02:
Что показательно - в роте не нашлось ни одного человека, который сдал бы эти планы командованию

Это не показательно, а подозрительно, как и то что в предыдущем рассказе все растерялись. Рота!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12631 - 22.11.2018 :: 09:59:35
 
Лёва писал(а) 21.11.2018 :: 20:35:02:
Это был конец июня или начало июля 1941.
Командир получил приказ выдвинуться к деревне Н и занять оборону в полосе обороны 12-й сд.
Выдвинулись. А навстречу бегущие солдаты и офицеры. И каждый командиру роты говорит - ты что, куда людей ведёшь. Нет уже никакой 12-й сд.


12-я стрелковая дивизия — воинское соединение РККА, принимавшее участие в боевых действиях в период Гражданской и Второй мировой войн.
В Действующей армии в период Второй мировой войны — с 9 августа 1945 года по 5 сентября 1945 года.
На начало Великой Отечественной войны дислоцировалась в Благовещенске, в боевых действиях на советско-германском фронте участия не принимала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/12-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%
BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2018 :: 10:10:47 от EvS »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12632 - 22.11.2018 :: 11:35:05
 
EvS писал(а) 22.11.2018 :: 09:59:35:
12-я стрелковая дивизия — воинское соединение РККА, принимавшее участие в боевых действиях в период Гражданской

Вспомнилось...
Знал человека - замечательного специалиста - родись он раньше и прими участие в ВОВ уж точно был бы орденоносцем - кроме того человек не заменимый в застольях - ни одного повторяющегося рассказа и все от первого лица - но со временем с товарищем независимо друг от друга пришли к выводу, что рассказы заимствованы, явления природы характерные для данного региона весной переносятся на лето или осень, события 50-х (при освоении целины) на 60-е исходя из возраста рассказчика... Крамольная мысль - уж не события ли гражданской тут отразились?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12633 - 22.11.2018 :: 12:54:51
 
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 13:27:07:
И почему вы не можете поверить что и то и другое было правдой? А по делу,- воможно вас заинтересует такой взгляд на вещи...
https://www.apn.ru/special/article23951.htm

Эта песенка древняя как говно мамонта, Альба, я удивлён тому что вы ссылаетесь на столь нечистоплотного автора. После того как прочёл о нежелании защищать власть (а страну автор не рассматривает) и потом про антирусскую позицию немцев, разбирать там нечего. Ну если немцы пишут совершенно противоположное. им не верить, верить В.В.?
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 15:41:51:
РККА сдавалась вопреки решению и решимости правительства воевать. Что то пошло не так(с).

А что же Гальдер жалуется: мало пленных?
И потом есть такой термин как исчерпание средств для оказания сопротивления. Самые большие потри наносятся операциями на окружение когда разгромлены тылы, то и сопротивляться становится нечем и несколько дней не пожрёшь посмотрим что получится.
Лёва писал(а) 21.11.2018 :: 20:42:06:
Я заинтересовался историей войны

Да не заинтересовались вы историей войны, вот вы взяли пример 12 сд и вас тут же ткнули, да и история фантастическая, на начало лета воевала кадровая РККА, если бы вы сказали, что это было после Смоленского хотя бы сражения, можно было поверить, а речь идёт о периоде, когда немцам оказывали особенно ожесточённое сопротивление, мы даже высаживались на вражескую территорию.
Лёва писал(а) 21.11.2018 :: 20:42:06:
Там было написано про неудачное крымское наступление 1942 года . Это был просто шок.

Ну я к примеру знал и про вторую ударную тоже, скорее тёмной лошадкой оставались ржевские бои, рассказывалось что гарнизон Севастополя вывезен в полном составе - это было. А о тяжёлых боях на Ак-Монайском перешейке узнал от отца гуляя по нему. Там до сих пор всё в воронках.
Поэтому не знаю как вы воспитывались и на каких примерах, но у нас наоборот подчёркивался весь драматизм начала войны.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12634 - 22.11.2018 :: 13:49:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 12:54:51:
Эта песенка древняя как говно мамонта, Альба, я удивлён тому что вы ссылаетесь на столь нечистоплотного автора.


А что удивительного? У кого какая идеологическая позиция, тому и ближе будет тот или иной автор.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12635 - 22.11.2018 :: 14:50:44
 
Лёва писал(а) 21.11.2018 :: 20:42:06:
А какой смысл западным авторам плохо отзываться о Красной армии?
Приводятся разные эпизоды - как и о своих. Где-то прекрасно себя проявили, где-то плохо.

Так что ты мне ответишь насчет того, что ты огульно доверяешь только тогда когда сраки пишут про СССР и РККА?

И что ты ушел стемы про вину Сталина за развязывание 2МВ? Мы же подошли к самому интересному. Что Сталин виноват в том, что не начал сепаратную войну с Гитлером.
"Разделы Европы" (которых не было) не были причиной 2МВ.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12636 - 22.11.2018 :: 15:36:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 12:54:51:
Эта песенка древняя как говно мамонта, Альба, я удивлён тому что вы ссылаетесь на столь нечистоплотного автора.


Посмеялся, сколь низкопробная поделка была представлена читателям в очередном листке и тырнета. Альба любит читать неспециалистов ибо полет фантазии иных гораздо интересней, нежели относительно объекивные авторы-специалисты. В плане мнений о РККА или французах, можно было использовать книгу Ладдела Гарта "По другую сторону холма", но что там интересного ... Мнения немецких генералов по свежем следам ... То ли дело современные публицисты ) А что там у британского военного историка? О французах мнение, что пали жертвой устаревших взглядов на войну и уже не те, что были в 1914-18 ... РККА оценивает начиная с цитаты из Клейста : "Эти люди с самого начала были первоклассными бойцами, и нашим успехом мы были обязаны только благодаря нашей лучшей подготовке. Приобретая опыт, они становились первоклассными солдатами. Они яростно сражались, были потрясающе выносливы и могли обходится без множества того, что в других армиях считалось необходимым. Их командиры быстро усвоили урок своих первых поражений и очень скоро стали действовать эффективно"
Указ соч. с.333
Вот так.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2018 :: 15:50:26 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12637 - 22.11.2018 :: 15:43:50
 
EvS писал(а) 22.11.2018 :: 09:59:35:
12-я стрелковая дивизия — воинское соединение РККА, принимавшее участие в боевых действиях в период Гражданской и Второй мировой войн.
В Действующей армии в период Второй мировой войны — с 9 августа 1945 года по 5 сентября 1945 года.
На начало Великой Отечественной войны дислоцировалась в Благовещенске, в боевых действиях на советско-германском фронте участия не принимала.

О, Боже. Цифру 12 я написал от балды. Как и деревню поначалу хотел назвать Ивановкой.
Таких подробностей я не помню, даже если человек их и называл.
Разговор-то был лет двадцать назад





иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 22:35:31:
Это не показательно, а подозрительно, как и то что в предыдущем рассказе все растерялись. Рота!

Значит, Раус врёт. Очернить хочет наших славных бойцов

Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 12:54:51:
А что же Гальдер жалуется: мало пленных?

Мало? Сколько за 1941 год ? 4 миллиона или больше?

Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 12:54:51:
Да не заинтересовались вы историей войны, вот вы взяли пример 12 сд и вас тут же ткнули

Смех

Вы притворяетесь дурачком или не притворяетесь?

Богатырев Артур писал(а) 22.11.2018 :: 14:50:44:
Что Сталин виноват в том, что не начал сепаратную войну с Гитлером.

Я на все вопросы ответил. Ты просто не понял, что это ответ

Богатырев Артур писал(а) 22.11.2018 :: 14:50:44:
"Разделы Европы" (которых не было)

Чего же сталинисты до сих пор кричат что секретный протокол - фальшивка?
Видимо, они-то понимают смысл там написанного.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12638 - 22.11.2018 :: 15:56:34
 
Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 15:43:50:
Я на все вопросы ответил. Ты просто не понял, что это ответ

Левон, ты слился с последних вопросов позачера. Мантра "потому что делил Европу с Гитлером" это из краткого курса КПСС наоборот. При чем тут начало 2МВ? При чем тут дележ Европы которого не было?
И самое главное - я тебя много раз просил рассказать, что по твоему должен был сделать СССР в 1938-39 году. Все что смог добистя - "заключить политический союз", но что это значит и в чем он заключался - ты упорно молчишь.

Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 15:43:50:
его же сталинисты до сих пор кричат что секретный протокол - фальшивка?

Не вижу никакой связи между заявлениями коммунистов о фальшивости протоколов и тем фактом, что в них ни слова о разделе Европы...
Я последнее от тебя пытаюсь добится.

Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 15:43:50:
Видимо, они-то понимают смысл там написанного.

Ты очень болен и думаешь что я коммунист?
Коммунисты их не признают, т.к. это означает что СССР заключал договоры с Гитлером, т.е. уравнивает их с АиФ. Однако преступлением не является.
Кроме того, протоколы действительно имеют крайне много сомнительных деталей и это ты знаешь. "Подлинники" были показаны 1 раз в 1992 году, после того как "нашлись" в нужный момент усилиями коммиссии Яковлева и бывшего замначалника ГЛАВПУР Волкогонова, внезапно "перекрасившегося" в 1989 году.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12639 - 23.11.2018 :: 11:09:07
 
Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 15:43:50:
О, Боже. Цифру 12 я написал от балды. Как и деревню поначалу хотел назвать Ивановкой.
Таких подробностей я не помню, даже если человек их и называл.
Разговор-то был лет двадцать назад


Так может там еще что-то от балды?
А может и предыдущий рассказчик также от балды наговорил?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 630 631 632 633 634 ... 740
Печать