Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 627 628 629 630 631 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1216109 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12560 - 16.11.2018 :: 23:10:30
 
scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 20:45:26:
Что там из новых известных Препарата "Гитлер, Inc. Как Британия и США создавали III Рейх"

На фордовском заводе целую книгу растянули?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12561 - 16.11.2018 :: 23:51:13
 
иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 21:59:17:
Стала граничить но не на границе СССР-Польша, гораздо западнее по "линии Керзона",

А разница? Речь идёт о том, что если между Германией и СССР есть другое государство(независимое), то нападение технически невозможно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12562 - 17.11.2018 :: 09:08:25
 
Alba писал(а) 16.11.2018 :: 21:34:32:
По периоду ВМВ?
Обзорные:
Типпельскирх, Гарт, Нимиц, Фуллер, Роскил. И вообще воспоминания высшего эшелона,- от Хрущёва и Черчилля до Шпеера и Гальдера, Маннергейма и Таннера. Мемуары и воспоминания "из низов" любопытны, но имеют меньшую ценость.

Экономика:
Марк Гарриссон.
Профильные:
Мюллер Гиллебранд,Кривошеев, Говард(стратегия), Мартин Томас(Франция), "Дороги в Россию"(ЛЛ) и многие другие.
Лично мне очень понравился Урланис хотя прямого отношения к ВМВ он не имеет, но отсылки интересные.


Лиддел Гарт в список не входит? Типпельскирх Хайэма не мог цитировать по определянию, поздновато книжечка вышла ... Как бы там ни было я с вашим однозначным мнением по поводу книги Хайэма согласится не могу, хоть и не идеализирую ее.
https://www.amazon.com/Trading-enemy-expose-Nazi-American-1933-1949/dp/070901023...
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2018 :: 14:53:09 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12563 - 17.11.2018 :: 10:03:26
 
Alba писал(а) 16.11.2018 :: 23:51:13:
иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 21:59:17:
Стала граничить но не на границе СССР-Польша, гораздо западнее по "линии Керзона",

А разница? Речь идёт о том, что если между Германией и СССР есть другое государство(независимое), то нападение технически невозможно.


Разница:иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 21:35:20:
к Польше у СССР были территориальные претензии (не важно заявленные или нет) а к Германии нет.
, У СССР не было причин воевать с Германией, не за что. Граница по линии Керзона для СССР -справедлива.
Что касается другого государства?
Так если Гитлер решил его уничтожить, что делать то СССР? Тем более помощи от Сталина оно не принимает, принципиально. 
С другой стороны признаю, можно было и не спешить с присоединением Западной Беларуси - пусть бы побыла  независимым буфером некоторое время. Но это "послезнание". То есть "другое государство (независимое)" только дружественное могло быть и при заключении ПМР. И даже именно благодаря пакту Сталин мог сохранить ситуацию когда нападение технически невозможно. Условность сама по себе: в 1940-м на Францию "напали" и через независимые государства.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12564 - 17.11.2018 :: 15:25:37
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 10:03:26:
Граница по линии Керзона для СССР -справедлива.

Вообще перестал вас понимать... Это что значит?
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 10:03:26:
Условность сама по себе: в 1940-м на Францию "напали" и через независимые государства.


Ничего себе условность. Германия по дороге была вынуждена громить армии этих государств.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12565 - 17.11.2018 :: 17:58:10
 
scriptorru писал(а) 17.11.2018 :: 09:08:25:
Alba писал(а) 16.11.2018 :: 21:34:32:
По периоду ВМВ?
Обзорные:
Типпельскирх, Гарт, Нимиц, Фуллер, Роскил. И вообще воспоминания высшего эшелона,- от Хрущёва и Черчилля до Шпеера и Гальдера, Маннергейма и Таннера. Мемуары и воспоминания "из низов" любопытны, но имеют меньшую ценость.

Экономика:
Марк Гарриссон.
Профильные:
Мюллер Гиллебранд,Кривошеев, Говард(стратегия), Мартин Томас(Франция), "Дороги в Россию"(ЛЛ) и многие другие.
Лично мне очень понравился Урланис хотя прямого отношения к ВМВ он не имеет, но отсылки интересные.


Лиддел Гарт в список не входит? Типпельскирх Хайэма не мог цитировать по определянию, поздновато книжечка вышла ... Как бы там ни было я с вашим однозначным мнением по поводу книги Хайэма согласится не могу, хоть и не идеализирую ее.
https://www.amazon.com/Trading-enemy-expose-Nazi-American-1933-1949/dp/070901023...

В качестве историка вы меня удивляете раз за разом.
https://vakhnenko.livejournal.com/125513.html
Как то так.
П.С. Гарта я привел. Но то что я назвал это выборка. Есть еще добрая сотня названий. Так почему вас имено Гарт заинтересовал? Он ссылается на эту книгу?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12566 - 17.11.2018 :: 18:19:16
 
Alba писал(а) 17.11.2018 :: 15:25:37:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 10:03:26:
Граница по линии Керзона для СССР -справедлива.

Вообще перестал вас понимать... Это что значит?

Что, при такой границе Сталину нет необходимости воевать с сопредельным государством, кто бы это ни был. Торговля, дружба и мир... что там у Гитлера было на уме судить не берусь.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12567 - 17.11.2018 :: 18:46:28
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 18:19:16:
Alba писал(а) 17.11.2018 :: 15:25:37:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 10:03:26:
Граница по линии Керзона для СССР -справедлива.

Вообще перестал вас понимать... Это что значит?

Что, при такой границе Сталину нет необходимости воевать с сопредельным государством, кто бы это ни был. Торговля, дружба и мир... что там у Гитлера было на уме судить не берусь.

А необходимости как таковой не было почти во всех случаях. А Сталину опять показалось несправедливым..
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12568 - 17.11.2018 :: 19:12:41
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 18:19:16:
Что, при такой границе Сталину нет необходимости воевать с сопредельным государством, кто бы это ни был. Торговля, дружба и мир..

А мировая революция куда делась? Потерялась?
Всё, что изменилось - ставку стали делать не на пролетариат, не на Интернационал, а на армию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12569 - 17.11.2018 :: 21:50:50
 
Лёва писал(а) 17.11.2018 :: 19:12:41:
А мировая революция куда делась? Потерялась?
Всё, что изменилось - ставку стали делать не на пролетариат, не на Интернационал, а на армию.

А вот это надо доказать.
Если ставка на армию то цели ограничены.
Если уж по честному, то очень скептически отношусь к обвинению Гитлера в стремлении к "мировому господству". А уж по Сталину и подавно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12570 - 17.11.2018 :: 22:14:13
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 21:50:50:
Лёва писал(а) 17.11.2018 :: 19:12:41:
А мировая революция куда делась? Потерялась?
Всё, что изменилось - ставку стали делать не на пролетариат, не на Интернационал, а на армию.

А вот это надо доказать.
Если ставка на армию то цели ограничены.
Если уж по честному, то очень скептически отношусь к обвинению Гитлера в стремлении к "мировому господству". А уж по Сталину и подавно.

Так это же и есть логика событий у обоих. Сначала только Польшу, потом данию, потому что ... ,потом Грецию потому что... . Ну и чтоб дважды не вставать весь мир как конечная цель. Рано или поздно, так или иначе. Сама бескомпромиссная логика ведет к этому. Что Сталин, что Гитлер...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12571 - 17.11.2018 :: 22:30:16
 
Alba писал(а) 17.11.2018 :: 22:14:13:
Сама бескомпромиссная логика ведет к этому

Будучи человеком алогичным и компромиссным, принять это не могу. А доказательств, кроме логики, надо понимать нет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12572 - 17.11.2018 :: 23:18:58
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 22:30:16:
Будучи человеком алогичным и компромиссным, принять это не могу. А доказательств, кроме логики, надо понимать нет.

Есть. Весь 1939-1940 это доказывает. Да и, кстати, та самая В.Европа, которая на вас смотрит с скептицизмом является доказательством.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12573 - 18.11.2018 :: 12:07:01
 
" Свою задачу как министр иностранных дел я видел в том, чтобы как можно больше расширить пределы нашего Отечества. И кажется, мы со Сталиным неплохо справились с этой задачей." (Молотов)
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=146961
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2018 :: 12:23:45 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12574 - 18.11.2018 :: 13:29:11
 
Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 12:07:01:
" Свою задачу как министр иностранных дел я видел в том, чтобы как можно больше расширить пределы нашего Отечества. И кажется, мы со Сталиным неплохо справились с этой задачей." (Молотов)
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=146961

Но без дураков,- отдадим должное. Тут он прав. Справились и очень недурствено. Те задачи, которые скорей всего Сталин перед собой ставил он выполнил на 5+. То, что постановка задач хромала, так это другая история... В общем, прав был Троцкий.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12575 - 18.11.2018 :: 13:54:42
 
Alba писал(а) 18.11.2018 :: 13:29:11:
Те задачи, которые скорей всего Сталин перед собой ставил он выполнил на 5+

На 5 с минусом если исходить из:
"– Свою задачу как министр иностранных дел я видел в том, чтобы как можно больше расширить пределы нашего Отечества. И кажется, мы со Сталиным неплохо справились с этой задачей.…Вспоминается рассказ А.И. Мгеладзе (Первый секретарь ЦК КП Грузии в последние годы жизни И.В. Сталина), дополненный Молотовым, о том, как после войны на дачу Сталина привезли карту СССР в новых границах – небольшую, как для школьного учебника. Сталин приколол ее кнопками на стену: «Посмотрим, что у нас получилось… На Севере у нас все в порядке, нормально. Финляндия перед нами очень провинилась, и мы отодвинули границу от Ленинграда. Прибалтика – это исконно русские земли! – снова наша, белорусы у нас теперь все вместе живут, украинцы – вместе, молдаване – вместе. На Западе нормально. – И сразу перешел к восточным границам. – Что у нас здесь?.. Курильские острова наши теперь, Сахалин полностью наш, смотрите, как хорошо! И Порт-Артур наш, и Дальний наш, – Сталин провел трубкой по Китаю, – и КВЖД наша. Китай, Монголия – все в порядке… Вот здесь мне наша граница не нравится!» – сказал Сталин и показал южнее Кавказа. 29.11.1974" (Чуев.Ф)
Не вижу стремления к мировому господству, ограниченное расширение в рамках исторических и этнических претензий РИ. И даже меньше: "– Финляндию пощадили как! Умно поступили, что не присоединили к себе. Имели бы рану постоянную. Не из самой Финляндии – эта рана давала бы повод что-то иметь против Советской власти…"
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12576 - 18.11.2018 :: 15:32:32
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2018 :: 13:54:42:
На Севере у нас все в порядке, нормально. Финляндия перед нами очень провинилась, и мы отодвинули границу от Ленинграда.

Ну, будем откровенны - это не всё, чего Сталин хотел добиться

иван васильевич писал(а) 18.11.2018 :: 13:54:42:
Прибалтика – это исконно русские земли! – снова наша

А Финляндия чем отличается? Почему не снова наша?

иван васильевич писал(а) 18.11.2018 :: 13:54:42:
Умно поступили, что не присоединили к себе.


"Слева от меня сидел молчаливый Молотов, а справа многословный Жданов. Последний рассказывал о своих контактах с финнами и с уважением говорил об их аккуратности при поставке репараций:

- Все точно вовремя, в прекрасной упаковке и отличного качества.

Он закончил:

- Мы сделали ошибку, что их не оккупировали, - теперь бы все было уже кончено, если бы мы это сделали.

Сталин:

- Да, это была ошибка, - мы слишком оглядывались на американцев, а они и пальцем бы не пошевелили.

Молотов:

- Ах, Финляндия - это орешек!"

А вот любопытно о том, как вообще понимали эти поглощения в Кремле
"Сталин неожиданно для меня сказал:

- У нас в Албании нет никаких особых интересов. Мы согласны на то, чтобы Югославия проглотила Албанию! - При этом он сложил вместе пальцы правой руки и поднес их ко рту, как бы глотая.

Меня удивил, почти ошеломил сталинский способ выражения и его жест, но не знаю, отразилось ли это на моем лице, потому что я попытался превратить все в шутку и воспринял как обычный сталинский грубоватый и красочный способ высказывания мыслей. Я снова начал объяснять: мы хотим не проглатывать, а объединяться!

Но тут вмешался Молотов:

- Так это и значит проглотить!

А Сталин - опять с этим своим жестом:

- Да, да, проглотить. Но мы с этим согласны: вам надо проглотить Албанию - чем скорее, тем лучше."
http://yakov.works/lib_sec/05_d/zhil/as_04.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12577 - 18.11.2018 :: 16:48:24
 
Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 15:32:32:
Ну, будем откровенны

Да разве же спорю с этим.
Только нет там стремления к мировому господству.
Есть устремления более менее совпадающие с такими же устремлениями РИ. Не получилось с Финляндией - что поделать, не очень нужно. А вот за Албанию примечательно ну нет там интересов, как и в Австрии, Греции... И в Финляндии особых нет, если бы были оккупировали не смотря ни на каких американцев, как и Прибалтику. Прагматизм победил - не стоит Финляндия дружбы с США, это потом когда уж дружбы не стало - локти кусаем, хотя Молотов имеет свое мнение, как никак "ученик" Ленина.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12578 - 18.11.2018 :: 22:01:07
 
Alba писал(а) 18.11.2018 :: 13:29:11:
В общем, прав был Троцкий.

Да вы, батенька, троцкист? Хотя чему я удивляюсь?  Круглые глаза
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12579 - 18.11.2018 :: 22:03:22
 
Rambo писал(а) 18.11.2018 :: 22:01:07:
Да вы, батенька, троцкист? Хотя чему я удивляюсь? 

Забавно, но нет.
1. Я не троцкист.
2. Нет ни единой причины делать такой вывод.
3. Хз чему вы удивляетесь. Вам видней.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 627 628 629 630 631 ... 740
Печать