Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 12:48:37:

И да, вам кажется Артур. Вам всё время что то кажется...

иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 18:00:30:

Ну, это по моему уже какой то терминологический спор . Разница между вторым фронтом - Польшей, вторым фронтом Францией и вторым фронтом СССР это очень большая разница. Самоубийственая...
иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 18:00:30:

Не так. В случае ПМР было вполне логично предполагать что без пакта ВМВ Гитлер не начнёт. Гарантии не 100% конечно, но предположение обосновано. Что и как имено произойдёт потом никто не знает. Может Гитлер и решится на операцию в следующем году, а может и не решится, а может его уберут собственые генералы, а может Польша изменит позицию. Важен факт,- война откладывается на неопределёный срок. И это очевидно не является приоритетом Сталина.

Ubivec писал(а) 16.11.2018 :: 18:41:02:

Это верно если вы предполагаете профессиональную некомпетентность всего дип корпуса СССР и т. Сталина. А нам известно что дураками они не были. Так что и предположение ваше стоит на песке.

Alba писал(а) 16.11.2018 :: 17:28:09:

Ну на Форде работали немцы, только вы сказали что немцы всё сами, нет не всё.
Alba писал(а) 16.11.2018 :: 17:28:09:

Ну это вы мне приписываете то, чего я не говорил.Alba писал(а) 16.11.2018 :: 18:17:01:

Вы мне сами давали читать стенограммы московской конференции, где пакта ещё нет а СССР уже пугают войной.
И почему вы стесняетесь сказать что пакту предшествовал кредит, укрепивший нашу обороноспособность? А что давали АиФ? Да и чего их гарантии стоили, если они сами своими руками сворачивали Версальскую систему?
Да и 1 сентября как начало ВМВ точка в общем условная. Да вы и сами то в курсе.

иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 15:55:51:

Что такое - враг? У СССР и Польши был нормальный договор.
И речь не о том чтоб "заступиться" за Польшу. А о том, что Гитлер выходил на нашу границу без нашего согласия

Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 16:45:39:

Это произошло именно в период "странной" войны. Там за день немцы потеряли кораблей больше, чем в боях с советским флотом за всю войну

Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 16:45:39:

Ну вот и Сталин - объявил бы Гитлеру войну просто на бумаге. Отправил бы на Берлин пару бомбардировщиков с туалетной бумагой и листовками.
Да ладно - это же безобидно. Потом посмеялись бы с Адольфом.

Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 16:45:39:

Он официально поделил с Гитлером Европу. И он точно знал, что сразу после подписания ПМР Гитлер нападёт на Польшу. И его это устраивало именно потому, что ему заплатили за невмешательство

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 20:45:26:

Это ни в каких. Специфическая книга не имеет к истории ни малейшего отношения.

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 20:45:26:


В некоторых случаях это просто. Речь идёт о подходе. Есть подход научный, а есть ненаучный. Когда человек рассказывает невнятные слухи книга не имеет ни малейшего интереса. Это верно к примеру для историй про голод в ВД в США или о "Торговле с врагом". С Препаратом сложнее,- но его терминология внушает сильные сомнения в его объективности. Как там у него,-"красный царь". Серьёзно? Это типа исторический термин такой? Но он хотя бы пытается по делу говорить и можно спорить насколько он прав. Перетолчина я не читал.

Alba писал(а) 16.11.2018 :: 21:02:34:


В общем-то я у вас спросил, какие конкретно книги вы понимаете под серьезными.

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 21:07:34:

По периоду ВМВ?
Обзорные:
Типпельскирх, Гарт, Нимиц, Фуллер, Роскил. И вообще воспоминания высшего эшелона,- от Хрущёва и Черчилля до Шпеера и Гальдера, Маннергейма и Таннера. Мемуары и воспоминания "из низов" любопытны, но имеют меньшую ценость.

Экономика:
Марк Гарриссон.
Профильные:
Мюллер Гиллебранд,  Кривошеев, Говард(стратегия), Мартин Томас(Франция), "Дороги в Россию"(ЛЛ) и многие другие.
Лично мне очень понравился Урланис хотя прямого отношения к ВМВ он не имеет, но отсылки интересные.

иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 21:18:44:

А это, опять же, вопрос терминологический. Можно следовать Нюрнбергу и говорить об агрессивных войнах приведших к ВМВ. По мне,- проще так.

иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 21:18:44:

Я уже отвчал на это. Огромные. Собствено, с вероятностью больше 50% что не нападёт.

Alba писал(а) 16.11.2018 :: 21:37:32:

Имею свое мнение по этому поводу, и не вижу оснований его менять. Как компромисс 50 на 50, хотя уверен, что напал бы. 
Если бы был заключен договор между СССР и АиФ тогда соглашусь "больше 50% что не нападет", если бы к этому договору присоединилась и Польша тогда "Огромные".

Alba писал(а) 16.11.2018 :: 21:40:12:

Стала граничить но не на границе СССР-Польша, гораздо западнее по "линии Керзона", что СССР вполне себе устраивало, не оставляя места территориальным претензиям к соседу. Чего так боятся границы с Германией? Это сейчас мы знаем, что это позволило немцам "внезапно" напасть, а тогда воевать никто не собирался - граница на века потому как справедливая.