Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239164 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1240 - 25.06.2010 :: 16:10:07
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 15:43:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:39:02:
Скорее о дурости союзников. Дьепп даже обсуждать не хочется. Инвалиды по зубам союзникам дали... Интересно, кто мешал союзникам подготовиться?


Рузвельт.


Черчилль. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1241 - 25.06.2010 :: 16:15:30
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 15:39:53:
1942 - Гитлер послал подкрепления в Африку, а не под Сталинград


Летом и осенью 42г? Чем кончил Роммель? События происходили одновременно. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 15:39:53:
1943 - высадка союзников на Сицилии заставила немцев серьезно подкорректировать планы на Восточном фронте


Осанна союзникам. "Подкорректировали". Смех

Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 15:39:53:
я не могу понять - этого мало? Может еще нужно, чтобы на Восточном фронте сражалась американская и британская армии?


Зачем на Восточном? Откройте свой фронт, поближе к "логову зверя"... А мы поможем.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1242 - 25.06.2010 :: 16:18:24
 
анатол писал(а) 25.06.2010 :: 16:03:39:
В Африке и Средиземном море?  Вам не кажется, что до Берлина ближе несколько с другой стороны? Кранты Берлину-и воевать в....и т.д. не надо.   Я Вам о действиях в Европе против главного врага, Вы мне о защите английских колоний...


Если взять Берлин означает конец войне, почему в августе 1941 г. "флайбои" из ДБА его бомбили,  а не сбрасывали советских десантников? Класс

анатол писал(а) 25.06.2010 :: 16:03:39:
Мэтлофф М. От Касабланки до «Оверлорда». М., 1964
Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс, т. 1. М., 1958,


Шото с названиями не то.

Вот мое:
http://www.hobbymall.ru/forum/index.php?showtopic=64

анатол писал(а) 25.06.2010 :: 16:03:39:
Фиг его знает.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Torch-troops_hit_the_beaches.jpg

Полюбуйтесь на ДССПЛС — десантное судно средств передвижения и личного состава (LCVP — landing craft, vehicle and personnel, Higgins boat — бот Хиггинса), Вам понравиться. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1243 - 25.06.2010 :: 16:28:00
 
анатол писал(а) 25.06.2010 :: 16:15:30:
Летом и осенью 42г? Чем кончил Роммель? События происходили одновременно.


Белой густой жидкостью Подмигивание

А именно про переброску авиации
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/06/15.htm

Это Вика:
"С середины ноября по январь по морю и по воздуху в Тунис было переброшено 243,000 человек и 856,000 т грузов."

Что там в это время происходило на Востоке?

анатол писал(а) 25.06.2010 :: 16:15:30:
Осанна союзникам. "Подкорректировали".


Это уже немало Класс
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1244 - 25.06.2010 :: 16:29:55
 
анатол писал(а) 25.06.2010 :: 16:10:07:
Черчилль.


Нет, это именно нехороший юсовец Рузвельт рвался высадиться в Нормандии в 1942 г. Подмигивание
Чечиль его отговорил, а то позору бы не обрались. Очень довольный
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1245 - 25.06.2010 :: 18:17:25
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
Он классикТак что мимо кассы

Ну я соглашусь, что у него даже не чисто британское мнение, а своё, но ещё Ленин говорил:марксизм - не догма Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
Ми говорим о Североафриканской кампании

Вот она то и могла начаться раньше, по поводу чего сетует другой классик, вы поняли о ком я Смайл
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
Немцы думали, что там мало союзников. Оказалась 23 тысячи.

Бывает
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
он был немного занят в Севастополе

Корпус Шпонека в это время отдыхал в других местах. А для сдерживания армии Петрова достаточно было небольших сил, это я вам как абориген говорю. Под Севастополем горы, да и вообще в Крыму к югу обрывисты, а с севера пологие. Так что занять немцам высоту проще, чем нам потом оттуда их выбить. Правда за крутыми обрывами прятаться хорошо, но главный недостаток это никак не компенсирует.
А то что он занят, то это его проблемы, всё равно проворонил, это же не боксёрский поединок. го счастье, что фронтом командовал Козлов и Мехлис, а не ...хотя бы Тимошенко, я уже молчу о Рокоссовском. Кстати Тимошенко просто не повезло, ну а в 41-м он неплохо Клейста попортил.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
Под Прохоровкой была самодеятельность Катукова, который запорол 5-ю армию.

Вопрос не огб этом, а концентрации сил.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
Американские "джи-ай" и британские "томмиз". Но никак не "иваны"

А Дитрих жаловался на нехватку горючего, странно, может потому что Румынию уже отобрали? Вы не напомните кто?
Вот ежели по совести, то можно и алаверды союзникам, благодаря их высадке мы потеряли меньше. Но ежели бы они высадились ещё раньше, то потеряли бы ещё меньше.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
Нормальные части и власовцы воевали и на Западе в больших количествах.

Только у власовцев с нами был больший стимул воевать. Да и самого Власова я бы не назвал хреновым генералом.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
1 сентября 1939 г. начал перепиливать гданскую цепь.

То уже поляки заартачились. Уже тогда Германия Гитлера была большей, чем кайзеровская.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
Там открывали Западный фронт?

Проглядел, вы можете полюбопытствовать как тот фронт, который открывали, назывался. Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:52:05:
Поболе будет Крита.

Вся - намного, а верхняя, не оченьРядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 15:39:53:
Может еще нужно, чтобы на Восточном фронте сражалась американская и британская армии? А мы семечки в это время лузгали и живо это обсуждали?

А это мысль Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1246 - 25.06.2010 :: 22:09:04
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
Ну я соглашусь, что у него даже не чисто британское мнение, а своё, но ещё Ленин говорил:марксизм - не догма


Этта точно.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
Вот она то и могла начаться раньше, по поводу чего сетует другой классик, вы поняли о ком я


Она началась в декабре 1940 г. Подмигивание Куда уж раньше.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
Корпус Шпонека в это время отдыхал в других местах. А для сдерживания армии Петрова достаточно было небольших сил, это я вам как абориген говорю. Под Севастополем горы, да и вообще в Крыму к югу обрывисты, а с севера пологие. Так что занять немцам высоту проще, чем нам потом оттуда их выбить. Правда за крутыми обрывами прятаться хорошо, но главный недостаток это никак не компенсирует.А то что он занят, то это его проблемы, всё равно проворонил, это же не боксёрский поединок. го счастье, что фронтом командовал Козлов и Мехлис, а не ...хотя бы Тимошенко, я уже молчу о Рокоссовском. Кстати Тимошенко просто не повезло, ну а в 41-м он неплохо Клейста попортил.


противники попались "достойные" друг другу Смех

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
Вопрос не огб этом, а концентрации сил.


ну Вы сравнили - ключевое сухопутное сражение войны с каким-то боем у Тобрука Смех

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
А Дитрих жаловался на нехватку горючего, странно, может потому что Румынию уже отобрали? Вы не напомните кто?Вот ежели по совести, то можно и алаверды союзникам, благодаря их высадке мы потеряли меньше. Но ежели бы они высадились ещё раньше, то потеряли бы ещё меньше.


Невозможно было раньше. В Италии кто будет воевать? Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
Только у власовцев с нами был больший стимул воевать. Да и самого Власова я бы не назвал хреновым генералом.


Почитайте Амброза. Он там пишет, что в плен на побережье и чуть дальше брали поляков, латышей, грузин и русских.
Да и кроме того, большая часть "власовцев" шла в войска, чтобы спастись от голодной смерти в концлагере. Сами понимаете, какой у них был стимул сражаться. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
То уже поляки заартачились. Уже тогда Германия Гитлера была большей, чем кайзеровская.


Меньше. У Дании, Бельгии и Франции еще не отобрали кое-каких истинног германских территорий. Да и колонии так и не вернули. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
Проглядел, вы можете полюбопытствовать как тот фронт, который открывали, назывался.


Смех Крымский

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
Вся - намного, а верхняя, не очень


Высаживались по всей Нормандии.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 18:17:25:
А это мысль


Гениальная Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1247 - 25.06.2010 :: 23:42:14
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 22:09:04:
противники попались "достойные" друг другу

Не понял, Козлова с Манштейном сравнили?
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 22:09:04:
ну Вы сравнили - ключевое сухопутное сражение войны с каким-то боем у Тобрука

Ну хорошо, давайте вспомним про Луцк-Броды-Ровно Подмигивание
Ну а Тобрук - это главное направление, так что не лукавьте.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 22:09:04:
Невозможно было раньше. В Италии кто будет воевать?

Индусы и буры Очень довольный
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 22:09:04:
Почитайте Амброза. Он там пишет, что в плен на побережье и чуть дальше брали поляков, латышей, грузин и русских.

Да я ж не спорю, я к том, что союзники были не так страшны, как наши. Там просто замордовать могли. Вот вы давеча Севск всопинали, или это Лёва, а там невесёлые вещи порою творились. Вот так кто-нить вспомнит...ну я его понимаю.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 22:09:04:
Да и кроме того, большая часть "власовцев" шла в войска, чтобы спастись от голодной смерти в концлагере. Сами понимаете, какой у них был стимул сражаться.

Мой прадед с двумя братьяим попал в КЦ, один из них был в Маутхаузене. И никто власовцем не стал Смайл
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 22:09:04:
Меньше. У Дании, Бельгии и Франции еще не отобрали кое-каких истинног германских территорий. Да и колонии так и не вернули.

Австрия с Судетами? Молжет и меньше, я не измерял, но не критично. Кроме того, польский коридор заставлял поляков его оборонять.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 22:09:04:
Крымский

А что смешного?
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 22:09:04:
Гениальная

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1248 - 26.06.2010 :: 00:14:23
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 16:28:00:
Белой густой жидкостью

Цианид не имеет цвета Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1249 - 26.06.2010 :: 12:24:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:42:14:
Не понял, Козлова с Манштейном сравнили?


Да

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:42:14:
Ну хорошо, давайте вспомним про Луцк-Броды-Ровно Ну а Тобрук - это главное направление, так что не лукавьте.


Вы чтоли прикалываетесь? Против 300 танков гансов и макаронников бросили 750 британских. Пропорция 1 к 3 соблюдена. Зачем еще больше? Ужас
Это же пустыня. Накроют с воздуха и "четыре трупа возле танка - таков был утренний пейзаж..." Плачущий

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:42:14:
Индусы и буры


Бразильцы, гурхи, поляки Смех

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:42:14:
Да я ж не спорю, я к том, что союзники были не так страшны, как наши. Там просто замордовать могли. Вот вы давеча Севск всопинали, или это Лёва, а там невесёлые вещи порою творились. Вот так кто-нить вспомнит...ну я его понимаю.


Обе стороны творили кучу жестокостей. Да и у союзников медом не было намазано.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:42:14:
Мой прадед с двумя братьяим попал в КЦ, один из них был в Маутхаузене. И никто власовцем не стал


Честь им и хвала. Но были и тек, кто не выдерживал. Или у кого имелись счеты к большевикам.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:42:14:
Австрия с Судетами? Молжет и меньше, я не измерял, но не критично. Кроме того, польский коридор заставлял поляков его оборонять.


Цитата:
"Версальский мирный договор имел целью закрепление передела мира в пользу держав-победительниц. По нему Германия возвращала Франции Эльзас-Лотарингию (в границах 1870 года); Бельгии — округа Мальмеди и Эйпен, а также так называемую нейтральную и прусскую части Морене; Польше — Познань, части Поморья и другие территории Западной Пруссии; г. Данциг (Гданьск) и его округ был объявлен «вольным городом»; г. Мемель (Клайпеда) передан в ведение держав-победительниц (в феврале 1923 года присоединён к Литве). Вопрос о государственной принадлежности Шлезвига, южной части Восточной Пруссии и Верхней Силезии должен был быть решён плебисцитом (в результате часть Шлезвига перешла в 1920 году к Дании, часть Верхней Силезии в 1921 году — к Польше, южная часть Восточной Пруссии осталась у Германии); к Чехословакии отошёл небольшой участок силезской территории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор

Так что как видите, "цепи" Версаля Гитлер пилил до июня 1940 г. Смех

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:42:14:
А что смешного?


да ничего.

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 00:14:23:
Цианид не имеет цвета


Вопрос был чем он кончил Смайл Густой белой жидкостью Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1250 - 26.06.2010 :: 12:29:45
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:24:49:
Вопрос был чем он кончил Смайл Густой белой жидкостью

Ну это уже шутка юмора.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1251 - 26.06.2010 :: 12:34:20
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:24:49:
Вы чтоли прикалываетесь? Против 300 танков гансов и макаронников бросили 750 британских. Пропорция 1 к 3 соблюдена. Зачем еще больше?

А пропорция 3-5 раз Смайл
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:24:49:
Это же пустыня. Накроют с воздуха и "четыре трупа возле танка - таков был утренний пейзаж..."

А свои ПВО для мебели? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:24:49:
Обе стороны творили кучу жестокостей. Да и у союзников медом не было намазано.

Ну насчёт немецких жестокостей у нас, Гимлер решил посмотреть, желудок не выдержал, какой чувствительный и кто бы мог подумать.
Я вообще не могу представить себе советского офицера, который разбивает голову 2-летнему немцу потому, что тот мешает спать.
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:24:49:
Но были и тек, кто не выдерживал. Или у кого имелись счеты к большевикам.

Были, но у Деникина они тоже были, не так ли? Подмигивание
Прочтите главу 13 книги Госмударь Макиавели, она есть в тырнете. Там как раз про такой случай, точнее, сходный.
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:24:49:
Так что как видите, "цепи" Версаля Гитлер пилил до июня 1940 г.

Не вижу Подмигивание Цепи Версаля всё ж таки несколько в ином заключались. А то получается, что цепи Брестского мира до сих пор не распилили. Карс у турок остался.
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:24:49:
Вопрос был чем он кончилГустой белой жидкостью

Три бабы 1- мой курил-курил - скурился
2 - мой пил-пил - спился
3. А мой, а у меня...м-м-м в общем скончался.
Так вот, скончался он вроде как от цианида.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1252 - 26.06.2010 :: 12:42:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:34:20:
А пропорция 3-5 раз


А зачем? Вообще-то "таньки с таньками не воюют". А для снятия блокады с Тобрука этого вполне достаточно Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:34:20:
А свои ПВО для мебели?


А ПВО не панацея была тогда. Стреляли по пикировщикам и штурмовикам в основном на "глазок" и брали не тоностью, а кучностью.

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:34:20:
Ну насчёт немецких жестокостей у нас, Гимлер решил посмотреть, желудок не выдержал, какой чувствительный и кто бы мог подумать.Я вообще не могу представить себе советского офицера, который разбивает голову 2-летнему немцу потому, что тот мешает спать.


А насилующего малолетку можете7 Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:34:20:
Были, но у Деникина они тоже были, не так ли? Прочтите главу 13 книги Госмударь Макиавели, она есть в тырнете. Там как раз про такой случай, точнее, сходный.


Кое-кто и сотрудничал. Остальные были дураками патриотами. Потом в концлагерях это поняли. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:34:20:
Не вижуЦепи Версаля всё ж таки несколько в ином заключались. А то получается, что цепи Брестского мира до сих пор не распилили. Карс у турок остался.


Естественно, не распилили. Но дело прошлое Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:34:20:
Три бабы 1- мой курил-курил - скурился2 - мой пил-пил - спился3. А мой, а у меня...м-м-м в общем скончался.Так вот, скончался он вроде как от цианида.


Что-то сегодня у Вас с юмором туговато. Ну ладно, проехали.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Андрейка
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20

УлГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1253 - 26.06.2010 :: 19:36:51
 
Есть такое явление - информационной войной называется. Подумать:
Пример №1.

Док-фильм о истории НГВД (производства США) - одним из первых показательных дел было разоблачение инженеро-вредителей. По приказу Сталина их расстреляли. (смысл точно передал, мамой клянусь  Смех).
Книга "Почему врут учебники истории"  - по делу инженеров 4 (цифро точно непомню, книги на руках нет, сори  Смущённый) суд осудил расстрелом, 10 в лагеря. Судьбу 6 суд доверел решать ЦК партии. Сталин настаивал на "помиловании", но один (  Смущённый Смущённый Смущённый, склероз.... кто ???? ) убедил в вынесении им смертного приговора. ЦК проголосовало - смертный приговор.
Вопрос - если есть архивные документы ( а они видимо есть), то почему такой разброс? Сложно цифры разобрать? Или тут что-то еще?
Пример №2.

СТО ВЕЛИКИХ ВОЙН ( МОСКВА "ВЕЧЕ" 2001,
Соколов Б.В.) - Война за мировое господство происходила между Германией, Италией и Японией и их союзниками, с одной стороны, и Англией, США, СССР, Францией и их союзниками - с другой.
Война началась с нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Этому
предшествовало заключение 23 августа советско-германского пакта о ненападении,
развязавшего Гитлеру руки для агрессии против Польши. В секретном протоколе к этому пакту стороны разделили Польшу по линии рек Висла, Нарев и Сан. Кроме того, в сферу советского влияния отошли Финляндия, республики Прибалтики и румынская Бессарабия.
На Востоке "королевский тигр" пробивал
броню самого мощного советского танка ИС-2 на такой дистанции, на которой 122-мм
орудие ИСа не могло поразить его броню.
Сталин и его генералы предпочитали бросать в бой почти не обученную пехоту, чтобы закидать врага трупами, купить победу любой ценой.... и в конце войны Красная армия воевала довольно плохо.
1 сентября без боя были заняты Южно-Курильские острова, никогда прежде не входившие в состав России.
Роль "камикадзе" выполняли, по сути, и миллионы
советских солдат. Техники, правда, у них было в избытке, но управляться с ней
как следует не умели, и оттого несли неоправданные потери. Кроме того, в Красной армии большое число танков и самолетов сочеталось с острой нехваткой средств связи и транспортных средств, что во многом сводило на нет преимущество в
авиации и бронетехнике.
Потери всех стран...... более 60
миллионов человек, в том числе около 6 миллионов евреев и более 300 тысяч цыган,
погибших в результате нацистского геноцида.
По нашей оценке, основанной на
соотношении числа убитых и раненых в Красной армии в 1942 году, советские
вооруженные силы потеряли погибшими в боях, умершими от ран, болезней и
несчастных случаев, а также расстрелянными по приговорам трибуналов
приблизительно 22,4 миллиона человек. Кроме того, из 6,2 миллиона советских
военнопленных примерно 4 миллиона умерли от голода, эпидемий репрессий. Еще
около 16,9 миллиона мирных жителей СССР пали жертвами военных действий,
репрессий со стороны германских оккупационных властей, умерли от голода и
болезней. Общие безвозвратные потери Советского Союза составили около 43,3
миллиона человек (точность оценки - плюс-минус 5 миллионов), что превышало
потери всех других государств - участников войны вместе взятых.
Однако в официальные цифры советской мобилизации не включен многочисленный местный призыв, проводимый непосредственно воинскими частями на освобождаемых или оставляемых территориях.... Потери среди этих пополнений были наиболее велики, а их учет - наименее налажен.
Потери германских вооруженных сил убитыми, умершими от ран, болезней и
несчастных случаев, расстрелянных по приговорам трибуналов и умершими в плену
можно оценить примерно в 4 миллиона человек, из них 2,6 мил-чиона на Востоке (в
том числе 0,5 миллиона - в плену) и 1,4 миллиона - на Западе и других театрах (в
том числе 0,3 миллиона - в плену). Потери гражданского населения Германии и
Австрии можно оценить в 2,5 миллиона человек.
Потери США составили 302 тысячи погибшихю. Британские вооруженные силы, включая войска Канады, Австралии, Новой Зеландии, Южной Африки и Индии, потеряли около 400 тысяч погибших. Кроме того, на Британских островах от бомбардировок и ракетных обстрелов погибло несколько десятков тысяч мирных жителей.
В результате Второй мировой войны Советский Союз поставил под свой контроль
Восточную Европу, Китай, Северный Вьетнам и Северную Корею. Однако эти успехи в геополитическом отношении были более чем компенсированы объединением большей части побежденной Германии и других стран Западной Европы в 1949 году в военно-политический блок НАТО во главе с США.
Наверх
 
Андрейка
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20

УлГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1254 - 26.06.2010 :: 19:38:51
 
Продолжение............................

Порядок стран случайный? Кто вкурсе, как сопротивлялись оккупантам французы? Почитайте, это интересно... 
О разделе Польши - СССР "захватил" территории, зашваченные польшей в ПМВ.
Заявлением про тигр автор показал безграмотность в военном деле. По дневникам ветеренов и ТТХ этих танков пробивающая возможность у ИС-2 несколько выше. 
Когда наша "плохо воюющая армия" сшиблась с самураями произошло следущее (док-фильм Алтарь Победы): убито и захвачено в плен 1 млн. солдат японии, потери войск СССР - 12 тыс. чел. (и ранеными).
Насчет средств связи - с 1942 года данную проблему достаточно успешно решали. Хотя проблема была, не спорю.
Южно-Курильские острова.... Видимо войну надо вести на строго определенных территориях и в границах своей страны. (что сейчас, наверное, США в Афганистане и осуществляет).
К какой воюющей стране относились евреи? Почему они первые? Кстати, в Освенциме на памятнике (евреев-)жерт холокоста стоит цифра 3 (???). Давно стоит.
А почему за "эталонный" взят 1942? Может 41 лучше будет? Репрессий со стороны герман... как политкоректно. Нет бы сказать - зверски убито.  По друго имеющийся у меня информации мы "недощитались" при перепеси населения за данный период 45 млн. чел. Из них:  10 млн. - естественная смертность, 24 млн. - гражденские, а оставшиеся 11 - военные ( в том числе и все пленные). (Источник -  "Почему врут учебники истории" ). О "добровольцах" - без коментариев.
Немцы потеряли 4 млн. военнослужащих, из (!) 4,5 млн. подлежащих призыву в случае реальных военных действий (под Берлином "разбили" 1 млн. вояк ?!). А детей с пулеметами в руках погибши в Берлине и не только куда отнесли? А стариков?

А заключение больше катит на анти-СССРовскую статью, чем на исторический труд.
Хочу отметить странное явление - автор "разбираемой" работы "поминутно" описывает Тихо-океанские сражения США и японии, Африканской компании, подробно положение наших войск в 41-42, но к 45 объем описания Восточного фронта "блекнет" по сравнению с Западным. Чем ближе победа СССР, тем меньше о его сражениях. Странно?
В томже духе многие другие "захватнические" войны СССР и послеВМВ.

Я привел эти примеры, что бы показать, что казалось бы точные арфивные документы или одни и теже события интерпритируют по разному. Можно сослаться на субъективизм или ошибки. Ваше право. Но намой взгляд, ВМВ является ареной не исторического исследования, а политического и идеологического сражения.
Ну неверю я что 10 ученых могут прочитать одни и теже цифры настолько различно...
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1255 - 26.06.2010 :: 19:57:08
 
Андрейка писал(а) 26.06.2010 :: 19:38:51:
По друго имеющийся у меня информации мы "недощитались" при перепеси населения за данный период 45 млн. чел. Из них:  10 млн. - естественная смертность, 24 млн. - гражденские, а оставшиеся 11 - военные ( в том числе и все пленные). (Источник -  "Почему врут учебники истории" ). О "добровольцах" - без коментариев.Немцы потеряли 4 млн. военнослужащих, из (!) 4,5 млн. подлежащих призыву в случае реальных военных действий (под Берлином "разбили" 1 млн. вояк ?!). А детей с пулеметами в руках погибши в Берлине и не только куда отнесли? А стариков?

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах! (с)
Так же и с Вами. Не нужно брать такие источники. Давайте я сейчас напишу здесь слово ис трёх букв, а затем сошлюсь на забор около дома. Особенно порадовало про немцев. 4 млн.- это, я так понял только в 41 году?
И не читайте до обеда советских газет (с)
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1256 - 26.06.2010 :: 20:26:00
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:24:49:
Ярослав Стебко писал(а) Вчера :: 23:14:23:
Цианид не имеет цвета


Вопрос был чем он кончил. Густой белой жидкостью


А в 42г, когда Гитлер "посылал подкрепления" В Северную Африку?  Вместо Сталинграда...Смех
Да, кстати,  там была жидкость другого цвета. У Роммеля  в  42г...  Детской неожиданности.  В 42г он этим кончил.Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2010 :: 20:44:40 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1257 - 26.06.2010 :: 20:29:51
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:24:49:
Вы чтоли прикалываетесь? Против 300 танков гансов и макаронников бросили 750 британских. Пропорция 1 к 3 соблюдена. Зачем еще больше?


Тут самое забавное в том, что Роммель гонял хвалёных британцев как хотел. Пока Сталинград не начался. И тут мы спасли союзников... Смех
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2010 :: 20:56:16 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1258 - 26.06.2010 :: 21:42:03
 
Андрейка писал(а) 26.06.2010 :: 19:38:51:
а политического и идеологического сражения.


Золотые слова. Те события не рассматриваются беспристрастно.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1259 - 26.06.2010 :: 21:47:37
 
анатол писал(а) 26.06.2010 :: 20:26:00:
А в 42г, когда Гитлер "посылал подкрепления" В Северную Африку?  Вместо Сталинграда...


А какой Вы видите криминал? Обычное "ни шагу назад" (на Сицилию).
В итоге и под Сталинградом капут, и Италия самослилась.

Роммель чтоли приказал войскам в Тунисе сражаться до последнего и не эвакуироваться в полностью безнадежной ситуации? Или по его просьбам в Африку слали войска?
Все претензии к дуче и фюреру.

анатол писал(а) 26.06.2010 :: 20:29:51:
Тут самое забавное в том, что Роммель гонял хвалёных британцев как хотел. Пока Сталинград не начался. И тут мы спасли союзников...


Поинтересуйтесь датой начала боев за Эль-Аламейн и что в это время происходило на Восточном фронте. Потом расскаже, у кого пятки лучше были салом смазаны. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 740
Печать