Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239172 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1220 - 25.06.2010 :: 11:52:31
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 22:43:04:
40 % сухопутных сил Германии уже не  считаются?

Да не очень, инвалидов и старикашек побили, да ещё с такими потерями. Вообще-то на Восточном фронте страны оси потеряли разбитыми свыше 600 дивизий, а на остальных - больше 100. Тоже не мало, но до 40% не дотягивает.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 22:43:04:
Мне это просто надоело.Список условий, требуемых для высадки стратегического морского десанта:1. Большое количество десантных судов, барж и лодок.2. Господство на море и в воздухе хотя бы в районе высадки десанта.3. Подготовленные десантники для высадки с моря.4. Подготовленные воздушные десантники или диверсанты для разрушения мостов и изоляции района боевых действий от подхода подкреплений противника.5. Спец. техника для расчистки препятствий и обустройства побережья.6. Тщательная координация действий войск.

А как быть с Критом? Или с Крымом тоже, да, уровенбь оперативный, но неужеели там принципиально другие требования?
Подмигивание
кекс11 писал(а) 25.06.2010 :: 01:39:18:
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, собственно, начало Второй мировой войны – это 1 сентября 1939 года, а это – октябрь. То есть фактически сразу после начала.

Ага, она тогда так и называлась - Вторая мировая Смех
кекс11 писал(а) 25.06.2010 :: 01:39:18:
С.КОВАЛЕВ: Да-да-да. Значит, в Мурманске у нас собралось почти 30 немецких судов, которые у нас как в нейтральном порту укрылись от английских кораблей. Эти 30 судов – они стояли, причем открыто, на рейде у Абрам-мыса. Есть у нас такое место, Абрам-мыс в Кольском заливе. Они стояли. То есть немецкие моряки совершенно спокойно выходили в город, суда ремонтировались в Мурманске.

Вот вы для кого эту чухню вытащили?  Судно, или корабль одной из воюющих сторон может уркыться в нейтральных водах на определённый срок, я здесь об этом говорил Подмигивание Стандартно - на 24 часа. но этот срок может быть пролён по разным причинам и ремонт в этот момент можно проводить, кроме систем вооружения. Для этого на корабль высаживается команда, которая смотрит за исполнением правил.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1221 - 25.06.2010 :: 11:58:06
 
Май готт! Где Вы взяли это?

Цитата:
Если англичане смогли в течение семи дней под жестокой немецкой бомбежкой эвакуировать из Дюнкерка армию в 338 тыс. человек


В операции "Динамо" использовалось все что плавает, включая частные яхты, паромы и эсминцы. Как эта ЭВАКУАЦИЯ связана с ДЕСАНТИРОВАНИЕМ? Ужас

Цитата:
В 1941 г. тоннаж торгового флота Англии составлял свыше 21 324 тыс. т. Флот был способен обеспечить высадку на континенте от 60 до 140 дивизий.Тоннаж флота США был еще более значительным. США предоставили Англии суда торгового флота водоизмещением 12 млн. т.


Торговые суда можно приспособить для перевозки личного состава через океан. Но как с них высаживать войска? На шлюпках? Смех
Для ВЫСАДКИ непосредственно на побережье техники и людей в день "Д" использовались:
ДАКВ — 2,5-тониый грузовой корабль-амфибия, «утка» — DUKW (duck).
ДКТ — десантно-танковый корабль (LST — landing ship, tank).
ДСА — британское десантно-штурмовое судно (LCA — landing craft, assault).
ДСП — десантно-пехотное судно (LCI — landing craft, infantry).
ДССК — десантное судно среднего класса (LCM — landing craft, medium).
ДССПЛС — десантное судно средств передвижения и личного состава (LCVP — landing craft, vehicle and personnel, Higgins boat — бот Хиггинса).
ДСТ — десантно-танковое судно (LCT — landing craft, tank).
ДСТ (P) — десантно-танковое судно с реактивной установкой (LCT (R) — landing craft, rocket).
АКА — десантный грузовой транспорт (АКА).
АПА — десантный войсковой транспорт (АРА).

Все это не обычные транспортники, а специализированные суда.

Цитата:
то объединенный англо-американский флот под мощным прикрытием самолетов, авианосцев, линкоров, крейсеров новейшего типа мог высадить 30–40 дивизий первой очереди десанта в любом месте побережья от Ютландии до Бискайского залива.


Та же билиберда. Флоты Великобритании и США не стояли в своих базах, а действовали в Тихом океане, Атлантике, Индийском океане, Средиземноморье. В 1941-1943 гг. в этих местах было очень жарко - Перл-Харбор, "Принц Уэльский" с "Рипалсом", сражение в Яванском море, и прочие удачные и неудачные морские сражения, в которых флоты были заняты по горло.

Цитата:
К сентябрю 1941 г. Англия, оправившись от поражения под Дюнкерком, имела в сухопутных войсках свыше 3 291 тыс. солдат, не считая 1 500 тыс. человек в частях местной самообороны. В военно-воздушных силах было 750 тыс. человек и 500 тыс. во флоте. В течение 1942 г. Англия совместно с доминионами планировала развернуть и оснастить 99 дивизий. Общая численность экспедиционных  сил для десанта должна была составить 1–1,5 млн. человек.


Что за цифры? Это просто бред. Ужас
В частях самообороны всего было около 500 тыс. человек.
Зачем считать весь персонал ВВС и ВМФ, включая уборщиков и кладовщиков? Ужас
Костяк любого десанта на западе составляли американские войска, а не британские Ужас
К концу 1941 г. численность британской армии  достигла 3290 тыс. бойцов. Всего , а не "свыше".

Кто это бред написал?

Цитата:
Объединенные военно-воздушные силы Англии и США могли прикрыть высадку англо-американского десанта на побережье Франции. Сил было достаточно. Только за 1941 г. Англия произвела более 20 тыс. боевых самолетов, свыше 15 тыс. танков. В США за вторую половину 1941 г. было произведено 23 тыс. боевых самолетов, 12 тыс. танков.


Филлипины, Бирма, Эритрея, Итальянское Сомали, Гуам, Уэйк, Ливия, Экваториальная Африка, помощь СССР, прикрытие метрополии с воздуха - все шло туда.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1222 - 25.06.2010 :: 12:05:21
 
анатол писал(а) 24.06.2010 :: 23:55:31:
Это, конечно, проблема. 3 года на кошках тренироваться надо. 6.  Аналогично. Только Вы ещё забываете пару вещей.1. Противостоящая немецкая группировка.


Межу прочим, потери в день "Д" сотавляли 12 тыс. человек от 175 тыс., в то время как в Дьеппе - 4 тыс. от 6 тыс. Это результат двухгодичной поготовки.
А немецкая группировка в 1942 г. сбросила союзников под Дьеппом. Это свидетельствует о ее слабости Смех
И потом, на Восточный фронт не прибывала точно такое же пополнение? Или все сплошь "отборные гитлеровские головорезы"? Ужас
анатол писал(а) 24.06.2010 :: 23:55:31:
2. Союзникам достаточно было проявить серьёзную активность в 42-43гг в части подготовки высадки. Это уже помощь нам. Оттягивание войск с нашего фронта.Как, божественно? Аллилуйя.


Вам Лева уже несколько раз доказывал, что Гвардию Третьего рейха (СС) перебрасывали на Запад. Что нужно еще? Чтобы туда сбежался весь Вермахт?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1223 - 25.06.2010 :: 12:17:18
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 11:58:06:
Торговые суда можно приспособить для перевозки личного состава через океан. Но как с них высаживать войска? На шлюпках?

А вы вспомните как высаживались десанты на Чёрном море.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 11:58:06:
Филлипины, Бирма, Эритрея, Итальянское Сомали, Гуам, Уэйк, Ливия, Экваториальная Африка, помощь СССР, прикрытие метрополии с воздуха - все шло туда.

И потребовали 27 тысяч танков? СмехРядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:05:21:
Вам Лева уже несколько раз доказывал, что Гвардию Третьего рейха (СС) перебрасывали на Запад. Что нужно еще? Чтобы туда сбежался весь Вермахт?

Однако когда им под Арденнами влупили, то мигом стали стонать, и вот наши помогли под Балатоном, я начинаю думать, что зря. Глядишь, и Германию не пришлось бы делить.
А то Дискавери достала своими фильмами, типа "Дорога на Берлин". Да они там оказались только потому, что их туда пустили.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1224 - 25.06.2010 :: 12:20:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 01:27:37:
Критично?

Да Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 01:27:37:
Медлительность Гитлера. Падение Египта= падение Мальты.


И немцы могли его взять? Без бензина и снарядов? Смех

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 01:27:37:
Какая пехота?Вы о чём, в тд было достаточно пехоты и ПТО

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 01:27:37:
Вы не поняли, немцы Мажино прорвали, о какой мёртвой хватке вы говорите?


Кто прорвал Мажино? Его объехали через Ардены на границе Бельгии и Люксембурга. Ужас

http://s-s.name/francuzskaja_kampanija.html
Танковая атака под Аррасом: Наступающие германские соединения быстро продвигались, но сильно растягивались, становясь уязвимыми для решительного контрудара союзников. 21 мая пять британских бригад атаковали из района Арраса, имея в авангарде 74 пехотных танка "Матильда". После периода непрерывных успехов британская атака вызвала неприятный шок. Эйке приказал своей артиллерии бить по англичанам прямой наводкой, однако часть неопытных солдат "Тотенкопфа" бежали в панике. В конце концов британцы были отброшены благодаря сочетанию ударов пикирующих бомбардировщиков Ju-87 "Штука" и использованием Роммелем мощных 88-мм зенитных орудий в качестве противотанковых, но по самонадеянности немцев был нанесен ощутимый удар, а нелицеприятное поведение некоторых частей "Тотенкопфа" вызвало замешательство в СС."

лиддел Гарт. Вторая Мировая война.
"Сам Горт утверждал, что директива кабинета неосуществима, однако попытался нанести удар в южном направлении от Арраса силами двух пехотных дивизий и одной бронетанковой бригады. (Всего у Горта было 13 пехотных дивизий.) Фактически в контрударе, нанесенном 21 мая, участвовало только два танковых и два пехотных батальона. Танки сумели немного продвинуться вперед, но не были поддержаны пехотой, поскольку она подверглась налетам пикирующих бомбардировщиков. Французская 1-я армия должна была выделить для участия в этом контрударе две дивизии, но это оказалось невыполнимо. Налеты пикирующих бомбардировщиков и быстрый натиск немецких танков парализовали французов.
Тем не менее примечательно, какой панический страх нагнал этот неудавшийся контрудар на высшее военное немецкое командование, если оно сразу же решило остановить наступление своих ударных танковых соединений. Сам Рундштедт назвал этот момент "критическим": "В течение некоторого времени мы опасались, что наши танковые дивизии будут отрезаны раньше, чем подойдут пехотные дивизии"{27}.
Все это свидетельствует о том, какая важная перемена произошла бы во всей кампании, если бы англичане нанесли контрудар не двумя танковыми батальонами, а двумя танковыми дивизиями."

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 01:27:37:
Типпельскирх подойдет, а?Так...для ликбеза


Вика:
"Немцы потеряли 14 боевых кораблей и 6 подводных лодок" Для слабого немецкого флота это был провал Класс

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 01:27:37:
А если бы войны не хотели, то и объявляьб её не надо было


Руки в гору и сдаваться? Язык
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1225 - 25.06.2010 :: 12:21:30
 
Лёва писал(а) 25.06.2010 :: 11:04:39:
По Прибалтике я Вас понял так, что мы действовали незаконно, но нас вынудили обстоятельства.

Какой закон, Лёва, был нарушен? Подмигивание И чего жалеть такого агрессора, как Эстонию?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1226 - 25.06.2010 :: 12:28:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 11:52:31:
Да не очень, инвалидов и старикашек побили, да ещё с такими потерями. Вообще-то на Восточном фронте страны оси потеряли разбитыми свыше 600 дивизий, а на остальных - больше 100. Тоже не мало, но до 40% не дотягивает.


А в конце войны мы вовали против уберзольдатен ростом два метра и толщиной с шкаф? Очень довольный

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 11:52:31:
А как быть с Критом? Или с Крымом тоже, да, уровенбь оперативный, но неужеели там принципиально другие требования?


А Крит по размерам схож со Францией? И не после него Гитлер сказал, что время ВДВ прошло? Подмигивание
с Крымом очень большие различия.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:17:18:
А вы вспомните как высаживались десанты на Чёрном море.


Они сразу взяли Феодосию. Им было проще - десант был тактический.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:17:18:
И потребовали 27 тысяч танков?


Да, а Вы не знали? Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:17:18:
Однако когда им под Арденнами влупили, то мигом стали стонать, и вот наши помогли под Балатоном, я начинаю думать, что зря. Глядишь, и Германию не пришлось бы делить.А то Дискавери достала своими фильмами, типа "Дорога на Берлин". Да они там оказались только потому, что их туда пустили.


Вы смеетесь? Немецкое наступление началось 16 декабря и фактически закончилось 25 декабря. Немцы не достигли поставленных задач и наступление провалилось. И только после этого немецкие войска отправили под Балатон. Где тут помощь? Язык
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1227 - 25.06.2010 :: 12:38:01
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:20:41:
Да

Аргументируйте, и ещё, 200.000 группировка могла сделать и поболе, да и забавных эпизодов там хватало, как эсминец обстреливал французскую ББО на которй шли переговоры о её сдаче.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:20:41:
И немцы могли его взять? Без бензина и снарядов?

А кто бы в тот момент помешал макаронникам всё это привезти? Подмигивание
Флот немного другими делами был обеспокоен.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:20:41:
Кто прорвал Мажино? Его объехали через Ардены на границе Бельгии и Люксембурга.

Линия Мажино была прорвана в двух местах, я и фотографии видел соответствующие. Смайл Так что поинтересуйтесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Мажино#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D...
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:20:41:
Танковая атака под Аррасом:

Это всё хорошо, конечно, но вы не поняли када бить надо было Смайл Скрыть погрузку войск было невозможно, и вот пока одни грузяться, других бы в асфальт закатали и фамилии не спросили. Вы не можете одновременно вывезти всех Нерешительный Ну никак не получится.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:20:41:
Вика:"Немцы потеряли 14 боевых кораблей и 6 подводных лодок" Для слабого немецкого флота это был провал

Захват Норвегии - провал? Подмигивание Очень довольный
Я вам просто показал, что без оного превосходства десант возможен, даже на Крит планировали морской десант. Да, потери тяжёлые, кто ж спорит, но разделаться на Западе с последним противником - дело того стоит.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:20:41:
Руки в гору и сдаваться?

А не канает Язык
Гитлер пошёл бы на СССР, как и декларировал, а французы и англичане с Гитлером бы торговали Подмигивание Ну а мы бы войну встретили на старых границах с теми же противниками, разве что макаронники могли никого не отправить на наш фронт. Да и то, был бы объявлен крестовый поход и всё такое и добровольцы побежали бы со всей Европы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1228 - 25.06.2010 :: 12:49:17
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:28:32:
А в конце войны мы вовали против уберзольдатен ростом два метра и толщиной с шкаф?

И таких хватало, кроме того, именно в Германии сопротивление вермахта возросло Язык
У нас пьяные велосипедисты в количестве двух человек не могли занять населённый пункт.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:28:32:
А Крит по размерам схож со Францией?

А с Нормандией? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:28:32:
И не после него Гитлер сказал, что время ВДВ прошло?

А это вообще проблема ВДВ в любом случае несут большие потери, так что порой их ценность вызывает скепсис у ряда теоретиков.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:28:32:
с Крымом очень большие различия.

Какие? Паритет по ВВС и господство на море.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:28:32:
Они сразу взяли Феодосию. Им было проще - десант был тактический.

Смех Правда что ли? А вот Шпонека из-за этого десанта расстреляли, потому как он отвёл части своего корпуса с Керченского п-ова.А это уже немного оперативным размахом отдаёт, да вы Манштейна перечитайте.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:28:32:
Да, а Вы не знали?

Не а? Немцы блицкриги воротили с гораздо меньшим числом танков. А их на каких островах применяли? Или кидали сплошным танковым потоком на одном направлении, что ли? Хотя ежели в Нормандии только шерманов оставили 400 штук, то я пожалуй с вами соглашусь, им надо много танков, ежели на них воевать умели, то тогда другой разговор Смайл
Справедливости ради, хочу отметить, что были хорошии британские танкисты, которые отличились, к примеру, при Бардии. Один из британских генералов тогда сказал, что каждый итанк стоил целого батальона.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:28:32:
Вы смеетесь? Немецкое наступление началось 16 декабря и фактически закончилось 25 декабря. Немцы не достигли поставленных задач и наступление провалилось. И только после этого немецкие войска отправили под Балатон. Где тут помощь?

Ну если снятие с фронта танковой армии - не помощь, то что тогда помощь Язык К этому смайлу ещё ладошками машу вокруг ушей Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1229 - 25.06.2010 :: 13:14:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:38:01:
Аргументируйте, и ещё, 200.000 группировка могла сделать и поболе, да и забавных эпизодов там хватало, как эсминец обстреливал французскую ББО на которй шли переговоры о её сдаче.


Лиддел Гарт:
"К счастью, замешательство и растерянность среди французов были так велики, что волны десанта благополучно достигли берега. Когда обороняющиеся открыли организованный огонь, уже достаточно рассвело, и американская корабельная артиллерия подавила береговые батареи. Но на плацдарме высадки и при его расширении возникли новые затруднения из-за неопытности н неорганизованности армейских отрядов обеспечения высадки, так что Паттону пришлось перенести свою яростную критику на собственные войска и свой вид вооруженных сил, и войска, и десантно-высадочные средства были перегружены. Хотя наступление на Касабланку началось на второй день и не встретило серьезного сопротивления, оно быстро остановилось из-за перебоев в снабжении: груды припасов были сложены на берегу, их не сумели доставить наступающим боевым частям. На третий день продвижение было незначительным, а сопротивление усилилось. Перспективы стали довольно мрачными.

Положение оказалось бы еще более серьезным, если бы в первый, же день не была ликвидирована угроза со стороны французского флота. Сражение при Касабланке протекало в старомодном духе. Оно началось около 7.00. Батарея береговой обороны с мыса Эль-Ханк и орудия линкора "Жан Бар" из порта (это был новейший французский линкор, но еще не закопченный и не способный сдвинуться с места у причала) открыли огонь по группе прикрытия контр-адмирала Джиффена, в которую входили линкор "Массачусетс", два тяжелых крейсера и четыре эскадренных миноносца. Американские корабли не получили прямых попаданий, хотя было несколько близких разрывов. Их ответный огонь оказался достаточно эффективным, чтобы на время заставить замолчать батарею Эль-Ханка и артиллерию "Жана Бара". Однако американцы так увлеклись этой перестрелкой, что забыли о поставленной перед ними задаче не выпускать из порта другие французские корабли. В итоге [353] к 9 часам один легкий крейсер, семь эсминцев и восемь подводных лодок ускользнули. Эсминцы направились к Федале, где легкую добычу представляли американские транспорты. Однако эсминцев заставили отступить тяжелый крейсер, легкий крейсер и два эсминца, которые получили приказ адмирала Хьюитта перехватить французские корабли."

Так что как видите, драматизма хватало Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:38:01:
А кто бы в тот момент помешал макаронникам всё это привезти? Флот немного другими делами был обеспокоен.


Макаронники везли, только с Мальты топили очень многое, да и флот бриттов не дремал.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:38:01:
Линия Мажино была прорвана в двух местах, я и фотографии видел соответствующие.


Цитата:
Поражение Франции в 1940 году не было результатом недостатков центральной части линии, которая, несмотря на многочисленные попытки Германской армии, была прорвана лишь в двух местах, что произошло уже после падения Парижа и отступления большей части Французской армии


впечатляет Смех

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:38:01:
Это всё хорошо, конечно, но вы не поняли када бить надо былоСкрыть погрузку войск было невозможно, и вот пока одни грузяться, других бы в асфальт закатали и фамилии не спросили. Вы не можете одновременно вывезти всехНу никак не получится.


Лиддел Гарт:
"К 30 мая было эвакуировано 126 тыс. человек. Остальные силы английских экспедиционных войск (за исключением попавших в окружение при отходе) уже прибыли в район [103] Дюнкерка. Англичане усилили оборону района порта. Немцы постепенно сжимали кольцо окружения, но возможность уничтожения английских экспедиционных сил они уже упустили.

Высшие французские военачальники в Бельгии, продолжая цепляться за невыполнимый план Вейгана, никак не могли решиться отступать к морю и сделать это возможно быстрее вместе с англичанами. В результате такого промедления 28 мая почти половина войск, оставшихся от французской 1-й армии, была отрезана в районе Лилля, а 31 мая была вынуждена сдаться. Правда, перед этим они в течение трех дней оказывали мужественное сопротивление, что позволило эвакуироваться другим частям французской армии и англичанам.

К полуночи 2 июня были погружены на транспорты последние подразделения английских экспедиционных сил. Эвакуация была завершена. В Англию благополучно переправилось 224 тыс. человек. Потери в результате гибели судов при переходе морем составили около 2 тыс. человек. Помимо личного состава английских войск было эвакуировано 95 тыс. союзных войск, преимущественно французов. В ночь на 3 июня, несмотря на возросшие трудности, англичане предприняли попытку эвакуировать оставшиеся французские войска, и, таким образом, было спасено еще 26 тыс. человек. К сожалению, несколько тысяч французских солдат, действовавших в арьергарде, пришлось оставить."
Вот так.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:49:17:
А это вообще проблема ВДВ в любом случае несут большие потери, так что порой их ценность вызывает скепсис у ряда теоретиков.


Взяли Крит исключительно по расп...ву союзного командования. Немцы не имели превосходства.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:49:17:
Какие? Паритет по ВВС и господство на море.


Высадка на широком фронте и очень большими силами Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:49:17:
Правда что ли? А вот Шпонека из-за этого десанта расстреляли, потому как он отвёл части своего корпуса с Керченского п-ова.А это уже немного оперативным размахом отдаёт, да вы Манштейна перечитайте.


Читал. Он пишет что русские просрали шанс выкинуть немцев из Крыма. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:49:17:
Не а? Немцы блицкриги воротили с гораздо меньшим числом танков. А их на каких островах применяли? Или кидали сплошным танковым потоком на одном направлении, что ли? Хотя ежели в Нормандии только шерманов оставили 400 штук, то я пожалуй с вами соглашусь, им надо много танков, ежели на них воевать умели, то тогда другой разговор Справедливости ради, хочу отметить, что были хорошии британские танкисты, которые отличились, к примеру, при Бардии. Один из британских генералов тогда сказал, что каждый итанк стоил целого батальона.


Ну вот видите. Только при операции "Крусайдер" (снятии блокады с Тобрука в ноябре 1941 г.) бритты сосредоточили около 750 танков Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:49:17:
Ну если снятие с фронта танковой армии - не помощь, то что тогда помощьК этому смайлу ещё ладошками машу вокруг ушей


Немцы ее сняли не во время наступления, а позже. Когда ее союзные войска остановили Язык
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1230 - 25.06.2010 :: 13:19:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:49:17:
И таких хватало, кроме того, именно в Германии сопротивление вермахта возросло У нас пьяные велосипедисты в количестве двух человек не могли занять населённый пункт.


Где такое было? Ужас А фольксштурмовцы не воевали с нашими войсками?

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:38:01:
Захват Норвегии - провал?Я вам просто показал, что без оного превосходства десант возможен, даже на Крит планировали морской десант. Да, потери тяжёлые, кто ж спорит, но разделаться на Западе с последним противником - дело того стоит.


Ну а если британский флот отрезал немецкие силы в Великобритании?

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:38:01:
А не канает Гитлер пошёл бы на СССР, как и декларировал, а французы и англичане с Гитлером бы торговалиНу а мы бы войну встретили на старых границах с теми же противниками, разве что макаронники могли никого не отправить на наш фронт. Да и то, был бы объявлен крестовый поход и всё такое и добровольцы побежали бы со всей Европы.


декларировал он, что СНАЧАЛА должен снять "оковы" Версаля и объединить немцев. Это не проканало.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 12:49:17:
А с Нормандией?


А Нормандию взяли воздушным десантом?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1231 - 25.06.2010 :: 14:26:38
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:14:33:
Лиддел Гарт:

Ну у него работа такая Смайл
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:14:33:
Макаронники везли, только с Мальты топили очень многое, да и флот бриттов не дремал.

На момент разгрома Франции флот британцев был далеко, да и на Мальте никого не было, не вы один Гарта читали. Смайл
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:14:33:
впечатляет

А в скольких местах её прорывать надо? Ужас Вообще-то и одного хватит, а всё остальное, так, буза. А вы об этом не подумали.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:14:33:
Лиддел Гарт:"К 30 мая было эвакуировано 126 тыс. человек. Остальные силы английских экспедиционных войск (за исключением попавших в окружение при отходе) уже прибыли в район [103] Дюнкерка. Англичане усилили оборону района порта. Немцы постепенно сжимали кольцо окружения, но возможность уничтожения английских экспедиционных сил они уже упустили.

Да ладно? Оправдывается, в этом британские историки ничем не отличаются от советских. Смайл
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:14:33:
Взяли Крит исключительно по расп...ву союзного командования. Немцы не имели превосходства.

Они на этом расчёт строили? Смех
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:14:33:
Высадка на широком фронте и очень большими силами

В ходе Керченско-Феодосийской операции десанты высаживались в Судаке, Евпатории, Морском, Коктебеле. От Керчи до Евпатории по прямой чуть больше 200 км, ну а по побережью будет дольше.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:14:33:
Читал. Он пишет что русские просрали шанс выкинуть немцев из Крыма.

Так оно и есть, я же не с этим спорю, десантная операция на тот момент уже закончилась, Манштейн этого не пишет, но он её проворонил.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:14:33:
Ну вот видите. Только при операции "Крусайдер" (снятии блокады с Тобрука в ноябре 1941 г.) бритты сосредоточили около 750 танков

Ага, а только под Прохоровкой сгорело 1000 танков, а сколько не доехали, а сколько было на северном фасе дуги?
Ну и де в тот момент ещё была сильная концентрация танков?
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:19:19:
Ну а если британский флот отрезал немецкие силы в Великобритании?

В первую очередь, он бы сам понёс большие потери. Затем снабжение воздухом было у немцев не слабым. Забавно, на другом форуме я как раз рассказывал, что высадка в Британии - тяжело. Так вот, в проливах ББО были с обеих сторон. так что крупные корабли в пролив шириной 50 км могли войти очень осторожно. Снаряд с другого берега летел на 42 км.
Тут как раз малые корабли, фрегаты, сторожевики и эсминцы сгодились. Могли порвать такое начинание...но что бы было мы всё же не знаем.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:14:33:
Немцы ее сняли не во время наступления, а позже. Когда ее союзные войска остановили

Ну там ещё тот вопрос, кто её остановил, но её не просто сняли, а перебросили.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:19:19:
Где такое было?А фольксштурмовцы не воевали с нашими войсками?

Воевали, но и нормальные части воевали тоже, и власовцы в тот момент хорошо дрались.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:19:19:
декларировал он, что СНАЧАЛА должен снять "оковы" Версаля и объединить немцев. Это не проканало.

Он снял оковы Версаля ещё в 1936 году.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 13:19:19:
А Нормандию взяли воздушным десантом?

Вопрос был о площадях.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1232 - 25.06.2010 :: 14:52:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
Ну у него работа такая


Он классик Подмигивание Так что мимо кассы

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
На момент разгрома Франции флот британцев был далеко, да и на Мальте никого не было, не вы один Гарта читали.


Ми говорим о Североафриканской кампании Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
А в скольких местах её прорывать надо?Вообще-то и одного хватит, а всё остальное, так, буза. А вы об этом не подумали.


почитайте внимательнее. Немцы сначала взяли Париж, а потом прорвали Мажино? Ужас Смех

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
Да ладно? Оправдывается, в этом британские историки ничем не отличаются от советских.


Кого он оправдывает?

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
Они на этом расчёт строили?


Немцы думали, что там мало союзников. Оказалась 23 тысячи.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
В ходе Керченско-Феодосийской операции десанты высаживались в Судаке, Евпатории, Морском, Коктебеле. От Керчи до Евпатории по прямой чуть больше 200 км, ну а по побережью будет дольше.


Там открывали Западный фронт? Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
Так оно и есть, я же не с этим спорю, десантная операция на тот момент уже закончилась, Манштейн этого не пишет, но он её проворонил.


он был немного занят в Севастополе Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
Ага, а только под Прохоровкой сгорело 1000 танков, а сколько не доехали, а сколько было на северном фасе дуги?Ну и де в тот момент ещё была сильная концентрация танков?


Под Прохоровкой была самодеятельность Катукова, который запорол 5-ю армию.
Мы говорим о танках и самолетах, выпущенных британским ВПК в 1941г. Черчиль летом 1941 г. послал танки из армии метрополии в Египет. И военную технику посылали не только туда.
Анатол думает что все лежало на складах до 1944 г.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
В первую очередь, он бы сам понёс большие потери. Затем снабжение воздухом было у немцев не слабым. Забавно, на другом форуме я как раз рассказывал, что высадка в Британии - тяжело. Так вот, в проливах ББО были с обеих сторон. так что крупные корабли в пролив шириной 50 км могли войти очень осторожно. Снаряд с другого берега летел на 42 км.Тут как раз малые корабли, фрегаты, сторожевики и эсминцы сгодились. Могли порвать такое начинание...но что бы было мы всё же не знаем.


ладно, не будем фантазировать Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
Ну там ещё тот вопрос, кто её остановил, но её не просто сняли, а перебросили.


Американские "джи-ай" и британские "томмиз". Но никак не "иваны"

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
Воевали, но и нормальные части воевали тоже, и власовцы в тот момент хорошо дрались.


Нормальные части и власовцы воевали и на Западе в больших количествах.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
Он снял оковы Версаля ещё в 1936 году.


1 сентября 1939 г. начал перепиливать гданскую цепь. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:26:38:
Вопрос был о площадях.


Поболе будет Крита.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1233 - 25.06.2010 :: 15:32:46
 
кекс11 писал(а) 25.06.2010 :: 01:41:38:
анатол писал(а) 23.06.2010 :: 21:31:44:
Договор с Польшей.

а) 1938.09.23
СССР. Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
Договор фактически не действовал.
б) Польши уже не было

Япония

а) Советский Союз5 апреля 1945 г. денонсировал пакт о нейтралитете с Японией.
Ничего не нарушено.
б) Соблюдены договора со "странами демократии".
Ничего не нарушено.


Правда что ли? Ну вы фантаст!


Здесь четыре пункта. В каком фантастика? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1234 - 25.06.2010 :: 15:33:48
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:05:21:
Вам Лева уже несколько раз доказывал, что Гвардию Третьего рейха (СС) перебрасывали на Запад. Что нужно еще? Чтобы туда сбежался весь Вермахт?


Доказал? В каком году? 41, 42, 43, 44-ый гг? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1235 - 25.06.2010 :: 15:39:02
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:05:21:
А немецкая группировка в 1942 г. сбросила союзников под Дьеппом. Это свидетельствует о ее слабости


Скорее о дурости союзников. Смех
Дьепп даже обсуждать не хочется. Инвалиды по зубам союзникам дали... Смех
Интересно, кто мешал союзникам подготовиться? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1236 - 25.06.2010 :: 15:39:53
 
анатол писал(а) 25.06.2010 :: 15:33:48:
Доказал? В каком году? 41, 42, 43, 44-ый гг?


1942 - Гитлер послал подкрепления в Африку, а не под Сталинград
1943 - высадка союзников на Сицилии заставила немцев серьезно подкорректировать планы на Восточном фронте
1944 - части Вермахта и СС, а так же "власовце" отправляются во Францию.

я не могу понять - этого мало? Может еще нужно, чтобы на Восточном фронте сражалась американская и британская армии? А мы семечки в это время лузгали и живо это обсуждали?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1237 - 25.06.2010 :: 15:43:46
 
анатол писал(а) 25.06.2010 :: 15:39:02:
Скорее о дурости союзников. Дьепп даже обсуждать не хочется. Инвалиды по зубам союзникам дали... Интересно, кто мешал союзникам подготовиться?


Рузвельт. Подмигивание

У Вас интересные рассуждения - пока немцы во Франции, это "инвалиды, старики и юнцы" (даже в 1942 г.). Как только их отправляют на Восток, это уберзольдатен двухметрового роста. Двоемыслием попахивает Язык
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1238 - 25.06.2010 :: 16:03:39
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 11:58:06:
Та же билиберда. Флоты Великобритании и США не стояли в своих базах, а действовали в Тихом океане, Атлантике, Индийском океане, Средиземноморье. В 1941-1943 гг. в этих местах было очень жарко - Перл-Харбор, "Принц Уэльский" с "Рипалсом", сражение в Яванском море, и прочие удачные и неудачные морские сражения, в которых флоты были заняты по горло.


В Африке и Средиземном море?  Вам не кажется, что до Берлина ближе несколько с другой стороны? Кранты Берлину-и воевать в....и т.д. не надо. Подмигивание  Я Вам о действиях в Европе против главного врага, Вы мне о защите английских колоний... "Филлипины, Бирма, Эритрея, Итальянское Сомали, Гуам, Уэйк, Ливия, Экваториальная Африка..." Печаль

Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 11:58:06:
Что за цифры? Это просто бред. Ужас
В частях самообороны всего было около 500 тыс. человек.
Зачем считать весь персонал ВВС и ВМФ, включая уборщиков и кладовщиков?
Костяк любого десанта на западе составляли американские войска, а не британские
К концу 1941 г. численность британской армиидостигла 3290 тыс. бойцов. Всего , а не "свыше".

Кто это бред написал?


Это отсюда.

Statistical Digest of the War. London, 1951, p. 175.

Мэтлофф М. От Касабланки до «Оверлорда». М., 1964

Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс, т. 1. М., 1958,

Подмигивание


Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 11:58:06:
Торговые суда можно приспособить для перевозки личного состава через океан. Но как с них высаживать войска? На шлюпках?


Фиг его знает. Подмигивание

Цитата:
Когда в ноябре 1942 г. США и Англия начали осуществление операции «Торч» («Факел») по захвату Северной и Северо-Западной Африки, 500 транспортов, конвоируемых 350 военными кораблями, в короткий срок перебросили через океан, кишевший немецкими подводными лодками, крупный десант.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1239 - 25.06.2010 :: 16:09:00
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 15:43:46:
У Вас интересные рассуждения - пока немцы во Франции, это "инвалиды, старики и юнцы" (даже в 1942 г.). Как только их отправляют на Восток, это уберзольдатен двухметрового роста. Двоемыслием попахивает


Всё проще. Смех

Это не мои рассуждения.

Обиженный немецкий генерал писал.

Вроде бы я зацитировал? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 740
Печать