Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219802 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1200 - 24.06.2010 :: 16:20:34
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:36:44:
А Вы не знаете? Корабли в России строили Николаевские судостроительные заводы, Адмиралтейский судостроительный завод в СПб, Франко-русский завод.А "максим" - чисто русское оружие?

С биографией изобретателя пулемёта я знаком Смайл
А что до судостроения, то я мог бы привести список кораблей, построенный не на наших верфях, но вот полюбопытствуйте как строительство проходило у насhttp://militera.lib.ru/tw/melnikov1/02.html
Там есть вот такой отрывочек, к примеру:
В соответствии с разработанной спецификацией по механизмам крейсера уже весной 1891 г. был сделан заказ на его гребные, коленчатые и дейдвудные валы. Завод Джона Брауна (Англия) обещал их доставить в навигацию 1891 г. (Цену Обуховского завода М. И. Кази счел чрезмерной, завод Круппа назначил слишком большой срок.) Технические требования приняли по нормам Английского Адмиралтейства.
А вот по артиллерии
Вопрос о применении в русском флоте «скорострельных пушек, стреляющих готовыми патронами» калибром до 152 мм, возник вследствие появления таких орудий на кораблях иностранных флотов. Комиссия из артиллерийских офицеров, посланная за границу в начале 1891 г., изучила орудия трех возможных поставщиков — английской фирмы Армстронга и французских Гочкисса и «Форж и Шантье де ля Медитерранне».
И такого много, там вы прочьтёте, как наши инженеры стажировались в Британии, как весь фарш был не нашим.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:36:44:
Не смешити мои тапки. Тырыли все что попала ("Фиат", например ). И освоение космоса сначала было только для "понтов" перед США, а потом стало военной необходимостью.

Фиат вовсе не тырили Смайл На первых копейкай шурупчики итальянские стояли. Вам не кажется несколько удивительным вообще, что СССР успешно противостоял целому блоку развитых держав? Вы сравните друзей США и СССР.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:36:44:
Интересы Чехословаки были одни, интересы АиФ другие. Если они сделали все по своему сценарию, а не по чехословацкому, почему с ними нельзя иметь дело?

Ну хотя бы потому что они взяли на себя некие обязательства в отношении ЧС Подмигивание А слили без единого выстрела, что наводит на невесёлые размышления о некоторых виновниках в ВМВ помимо Германии. Вот вы представляете, чтобы СССР так давал хамить японцам у своих границ? Они сделали по-своему, продинамили крупнейшую европейскую страну, а потом сами же полезли договариваться, причём так, чтобы СССР взял на себя обязательства, а союзники - нет. Причём зашевелились тогда, когда начали нарастать польско-германские противоречия. Видать АиФ рассчитывали на иной сценарий.
Потому то французы ещё до прихода Гитлера к власти стали готовиться к войне, возводили линию мажино.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1201 - 24.06.2010 :: 16:33:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 15:49:16:
Так что не надо пытаться на меня давить, я не вижу как вы можете в принципе доказать свой тезис.


хто на Вас давит?
Рост населения объясняется очень легко - разрушение старых моральных предрассудков и "легкое поведение" женщин.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1202 - 24.06.2010 :: 16:35:14
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:36:44:
Касаемо ИБД - Вы опять про Второй фронт? Вы знаете что в день "Д" нужно было высадить на плацдармы 175. тыс. человек? А всего в Нормандии развернуть миллионную армию - это не десант в Феодосии или "Малая земля", это открытие театра военных действий.

Это именно десант в Феодосии и Керчи, там ненамного меньше войск высадили Смайл  площадью обе Нормандии немного превосходят Крым Смех
Так что там есть ряд сопоставимых моментов, конечно, в Нормандии потом высадились большие силы, но и средставми советское командование располагало меньшими, особенно десантными.
Ясное дело, что Керченско-феодосийская операция преследовала меньшие задачи, но не нужно к ней так пренебрежительно относится.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:36:44:
Я уже приводил список мест, где в 1941-1942 гг. сражалась Британская империя. До августа 1942 г. положение Британии на всех фронтах было просто угрожающим. Их спасло юсовское вмешательство.

Их спасло то, что Гитлер в Африку отправил две дивизии, а не восемь. И это количество на фоне того числа дивизий, что использовались на советско-германском фронте, как-то теряется.
Опять ж, Британия обыграла саму себя., расчитывали, прикрываясь Мажино, держать Гитлера в Бельгии, а он пошёл на некоторых участках на прорыв линии Мажино. Вот пакостник, а? Подмигивание
Вот тогда-то британцы и засуетились Смех Поняли, что и писец может присниться, только политическая нерешительность помешала Гитлеру с Британией покончить, он всё пытался договориться, а если бы сразу открыл боевые действия в Северной Африке, пока там было мало сил, в том числе и военно-морских, и добил бы солдат в Дюнкерке, то даже неудачная высадка у Дувра могла бы быть сильным козырем...ну хотя бы потому, что немцы поимели бы опыт морских десантных операций.
Вот поэтому Британия лихорадочно затыкала те дыры, которые сама же и наделала.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1203 - 24.06.2010 :: 16:44:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 16:20:34:
И такого много, там вы прочьтёте, как наши инженеры стажировались в Британии, как весь фарш был не нашим.


Почему весь? Кое-что было и нашим. Это нормальная общемировая практика - покупать лицензии на производство вооружения. До революции в России так и делали и не скрывали, что пушки Гочкинса, а пулеметы Максима.
Большевики шли другим путем - вносили в иностранные конструкции небольшие изменения и выдавали за свои разработки. И денег платить не нужно, и доказали, что самое прогрессивное государство Очень довольный

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 16:20:34:
Фиат вовсе не тырилиНа первых копейкай шурупчики итальянские стояли. Вам не кажется несколько удивительным вообще, что СССР успешно противостоял целому блоку развитых держав? Вы сравните друзей США и СССР.


"Холодная война" - это пшик. Все сводилось к локальным конфликтам и информационной войне.

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 16:20:34:
Ну хотя бы потому что они взяли на себя некие обязательства в отношении ЧСА слили без единого выстрела, что наводит на невесёлые размышления о некоторых виновниках в ВМВ помимо Германии. Вот вы представляете, чтобы СССР так давал хамить японцам у своих границ? Они сделали по-своему, продинамили крупнейшую европейскую страну, а потом сами же полезли договариваться, причём так, чтобы СССР взял на себя обязательства, а союзники - нет. Причём зашевелились тогда, когда начали нарастать польско-германские противоречия. Видать АиФ рассчитывали на иной сценарий.


Видимо, на ссылочку никто не обратил внимание. Я продублирую:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6654/
Статья "В центре нацисткой паутины" (это, кстати и ответ Антистатику по поводу подписания ЧС капитуляции):

Цитата:
"14 марта пришла очередь чехов. Прибыв поздно вечером в Берлин, подавленный Гаха еще три часа дожидался приема у фюрера — тот все это время просидел в кинозале за просмотром романтической комедии с подходящим к случаю названием «Безнадежное дело». Оказавшись в конце концов в кабинете вождя рейха, Гаха должен был испить чашу унижения до дна. Гитлер по своему обыкновению не дал собеседнику сказать ни слова, а просто объявил, что германская армия готова к вторжению, сопротивление приведет к тотальному разрушению страны. Чехии предлагалась «автономия и некоторая степень национальной свободы». Отправленный размышлять в приемную, президент там же получил в руки документ, который ему предлагалось подписать: просьбу к германскому канцлеру взять Чехию под защиту «во имя окончательного умиротворения». Находившийся тут же командующий люфтваффе Герман Геринг многозначительно заметил, что если Гаха этого не сделает, то ему «будет очень жаль стереть с лица земли такой прекрасный город, как Прага».
От шока и напряжения старый чех потерял сознание, а когда его привели в чувство, молча подписал навязанный ему документ. Условия Мюнхена о неприкосновенности урезанных границ Чехословакии, точнее, теперь уже Чехии и Словакии, были формально соблюдены. Никакой оккупации вроде бы и не произошло."


Чехословакия официально сдалась. Никаких гарантий на такой случай Великобритания и Франция не давали.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1204 - 24.06.2010 :: 16:54:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 16:35:14:
Это именно десант в Феодосии и Керчи, там ненамного меньше войск высадили   площадью обе Нормандии немного превосходят Крым Так что там есть ряд сопоставимых моментов, конечно, в Нормандии потом высадились большие силы, но и средставми советское командование располагало меньшими, особенно десантными.Ясное дело, что Керченско-феодосийская операция преследовала меньшие задачи, но не нужно к ней так пренебрежительно относится.


Я не отношусь к ней пренебрежительно. Но масштабы несопостовимы.

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 16:35:14:
Их спасло то, что Гитлер в Африку отправил две дивизии, а не восемь. И это количество на фоне того числа дивизий, что использовались на советско-германском фронте, как-то теряется.


Опять мы автоматически вычеркиваем Италию, для которой этот фронт был главным, и Виши, которая сражалась с союзниками, и оставляем одних немцев. Класс

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 16:35:14:
Вот тогда-то британцы и засуетилисьПоняли, что и писец может присниться, только политическая нерешительность помешала Гитлеру с Британией покончить, он всё пытался договориться, а если бы сразу открыл боевые действия в Северной Африке, пока там было мало сил,


Вы не слышали про Таранто и Мальту?

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 16:35:14:
и добил бы солдат в Дюнкерке


Не мог. Испугался очень сильно из-за Арраса.

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 16:35:14:
то даже неудачная высадка у Дувра могла бы быть сильным козырем...ну хотя бы потому, что немцы поимели бы опыт морских десантных операций.


Они их и так имели в Норвегии. Только Кригсмарине там понесло очень тяжелые потери, да и немецких солдат от поражения спасло лишь наступление на Западе.

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 16:35:14:
Вот поэтому Британия лихорадочно затыкала те дыры, которые сама же и наделала.


Прям сама все? Противник не в счет? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1205 - 24.06.2010 :: 19:42:55
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:49:19:
Пилять, ну сколько можно! Если Великобритания находиться на островах, а США - за 3 тыс. каме от Европы - они ставяться вторыми? Это заслуга Союза, что у него огромный сухопутный фронт и на нем нужно сражаться до победного конца, иначе подкопив силенок, они вернуться? И вина Великобритании и США, что Вермахт до них не поплыл на бревнах и досках?


Заслуга Союза в том, что он перемолол  Вермахт. Практически в одиночку.
Вина США и Англии в том, что  могли бы  и доплыть до Европы. Не через Африку. Язык

Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:49:19:
Для обеспечения своих границ от базирования Б-29 с "толстяками" СССР ввел в "братский лагерь" всю Восточную Европу. А что бы защитить свои границы от опасности выхода к ним Гитлера, не пошевелил и пальцем.


Весна и лето 39 года. Сильно шевелил. Подмигивание
В 40г-Прибалтика, Финляндия, Бессарабия.

Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 10:49:19:
анатол писал(а) Вчера :: 19:42:21:
Т.е. базы немецких подлодок на территории СССР не было. Об этом и речь.


Я говорил о военно-морской базе (и без разницы, чего там базировалось - хоть байдарки). Не передергивайте.


Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 22:02:25:
анатол писал(а) 22.06.2010 :: 20:56:10:
Не могу. Так же не могу указать на немецкую базу для заправки подлодок и рейдеров на территории СССР.Но как заправлялись подлодки и рейдеры с помощью США, найти можно даже здесь на форуме.


А чего ее указывать? СССР, Мурманская область, губа Большая Западная Лица.


Что там заправлялось? На этой "базе". О которой Вы "говорили". Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2010 :: 21:35:27 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1206 - 24.06.2010 :: 19:46:04
 
Лёва писал(а) 24.06.2010 :: 15:01:02:
Предупреждение дело хорошее. Пакт БЫЛ ДЕНОНСИРОВАН? Нет? Тогда слово "фактически" в топку.


С чего бы?

Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 12:16:28:
Да не зло это. Мюнхен - это провал западной дипломатии, а не ошибка. Смех (В Лукмор!)
А шлюзы ВМВ окрылись 1 сентября 1939 г.


В 38г. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1207 - 24.06.2010 :: 19:52:34
 
Лёва писал(а) 24.06.2010 :: 15:05:53:
Авторы передачи (канал МО "Звезда", между прочим) очень переживали, что некие зловещие силы пытаются отобрать у народа историческую правду о войне. И вот в качестве правды, видимо, гонят такой бред. И группировка вторжения у них 5,5 миллионов плюс 940 тысяч союзников. Такая вот правда.


Да ради бога. Смотрите передачи.

А вот это на форуме-враньё:

Цитата:
1.Кривошеев мухлевал. 2.Так как Германия войну проиграла, можно в потери записать все вооружённые силы Германии.
Простой пример.3. Венгрия по Кривошееву потеряла 864 тысячи на Восточном фронте.
Это почти в десять раз больше чем Италия или Финляндия.
4.А зачем в потери союзников Германии записаны 724 тысячи японцев?
Это уже не Великая Отечественная.
5.Махинаторы, блин.


Целиком.
Видимо, "некие зловещие силы" всё-таки действуют на обывателя. И успешно.  Не кажется? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2010 :: 22:18:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1208 - 24.06.2010 :: 20:40:42
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 16:33:57:
хто на Вас давит?
Рост населения объясняется очень легко - разрушение старых моральных предрассудков и "легкое поведение" женщин.



Разрушение моральных предрассудков и легкое поведение женщин дают обратный результат. Рост абортов, беспризорников, детской смертности, разводов, алкоголизма, инфарктов  и прочая.  Так гибнут империи, так начинаются смуты. Вакх - бог всех смутных времен.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1209 - 24.06.2010 :: 20:46:15
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 16:33:57:
хто на Вас давит?Рост населения объясняется очень легко - разрушение старых моральных предрассудков и "легкое поведение" женщин.

А вот и не врите, немцы отмечали очень порядочное поведение девушек, они вообще столкнулись с рядом больших расхождений между геббельсовской пропагандой и реалиями. До войны пробованная в деревне подвергалась бойкоту, и это несмотря на то, что у неё одна мать старая и хозяйство держать некому.
Вот от моей прабабушки ушёл мой прадедушка, и всё, с тех пор у неё не было личной жизни, так и померла одинокой.
А проблема добрачных, именно их, половых связей возникла как раз к годам 60-м а то и позже. Помните фильм "Москва слезам не верит"?
Кроме того, в деревне издавна существовали контрацептивы, порою жёсткие, и на малых сроках не так сложно оборвать беременность.

Так что вы возвели напраслину на массу женщин, и очень несправедливо. И в войну были такие, которые вешались или топились после изнасилования Злой

Зато царская элита отжигала по полной. Я бы вам ещё такие же посты на эту тему написал, но мы с вами и так флудим.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 16:54:01:
Я не отношусь к ней пренебрежительно. Но масштабы несопостовимы.

Вот я и говорю, что по ряду моментов - сопоставимы. Просто Для Западного фронта - это стратегическая операция, а у нас- оперативная.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 16:54:01:
Опять мы автоматически вычеркиваем Италию, для которой этот фронт был главным, и Виши, которая сражалась с союзниками, и оставляем одних немцев.

Ну вы же знаете как там воевал Грациани, верно? Подмигивание И Роммель переломил ситуацию.
Ну а про то. что Виши воевала - это вообще громко сказано. Разве что Шарлемань Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 16:54:01:
Вы не слышали про Таранто и Мальту?

Что именно?
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 16:54:01:
Не мог. Испугался очень сильно из-за Арраса.

Прорвать Мажино не испугался, а тут очко поджало Смех Ну так а что ж не подвезли, как я говорил в детстве, дальнобольной артиллерии? Подмигивание Ну и авиацию никто не отменял.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 16:54:01:
Они их и так имели в Норвегии. Только Кригсмарине там понесло очень тяжелые потери, да и немецких солдат от поражения спасло лишь наступление на Западе.

Это было нападение на нейтральную страну, а на счёт тяжёлых потерь - это вы погорячились. Что такое тяжёлые потери немцы поняли в первые дни ВОВ.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 16:54:01:
Прям сама все? Противник не в счет?

Ага Очень довольный Это она ему позволила так вырасти. навоз подвозила и исправно поливала Смех
У Британии был веками проверенный способ заваривания каши в Европе, только он в двух последних МВ не сработал.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1210 - 24.06.2010 :: 22:43:04
 
анатол писал(а) 24.06.2010 :: 19:42:55:
Заслуга Союза в том, что он перемолол  Вермахт. Практически в одиночку.


40 % сухопутных сил Германии уже не  считаются? Ужас

анатол писал(а) 24.06.2010 :: 19:42:55:
Вина США и Англии в том, что  могли бы  и доплыть до Европы. Не через Африку.


Прям стоило щелкнуть пальцами и доплыли? А немцы от звука щелчка смылись бы из Франции без боя Класс

Мне это просто надоело.
Список условий, требуемых для высадки стратегического морского десанта:
1. Большое количество десантных судов, барж и лодок.
2. Господство на море и в воздухе хотя бы в районе высадки десанта.
3. Подготовленные десантники для высадки с моря.
4. Подготовленные воздушные десантники или диверсанты для разрушения мостов и изоляции района боевых действий от подхода подкреплений противника.
5. Спец. техника для расчистки препятствий и обустройства побережья.
6. Тщательная координация действий войск.
Докажете, что в 1941-1943 г. в Великобритании все это было - будете Богом. Подмигивание

анатол писал(а) 24.06.2010 :: 19:42:55:
Весна и лето 39 года. Сильно шевелил. В 40г-Прибалтика, Финляндия, Бессарабия.


Это обычная имперская политика. А не обеспечение безопасности границ Язык

анатол писал(а) 24.06.2010 :: 19:42:55:
Что там заправлялось? На этой "базе". О которой Вы "говорили".


Не заправлялось, а базировались "заправщики". Опять не передергивайте Язык



Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2010 :: 23:06:21 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1211 - 24.06.2010 :: 22:48:05
 
анатол писал(а) 24.06.2010 :: 19:46:04:
В 38г.


В 1933  Очень довольный
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1212 - 24.06.2010 :: 23:00:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 20:46:15:
Зато царская элита отжигала по полной. Я бы вам ещё такие же посты на эту тему написал, но мы с вами и так флудим.


Проехали

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 20:46:15:
Вот я и говорю, что по ряду моментов - сопоставимы. Просто Для Западного фронта - это стратегическая операция, а у нас- оперативная.


Согласен

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 20:46:15:
Ну вы же знаете как там воевал Грациани, верно?И Роммель переломил ситуацию.Ну а про то. что Виши воевала - это вообще громко сказано. Разве что Шарлемань


Дошел до Мерсе-Матруха.
Вишисты защищали Касабланку от американцев 3 дня. В Оране и Алжире фактически сбросили в море союзников

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 20:46:15:
Что именно?


Таранто - вывод итальянского флота из игры.
А Мальта - заноза в деле снабжения войск в Африке. Роммель говорил, что выиграет бои в Африке, лишь когда Мальта падет. Остров разбомбили до основания немецкая и итальянская авиации, но бритты не сдавались и топили транспорты.

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 20:46:15:
Прорвать Мажино не испугался, а тут очко поджалоНу так а что ж не подвезли, как я говорил в детстве, дальнобольной артиллерии?Ну и авиацию никто не отменял.


Удар британцев был отбит. Но Гитлер испугался нового удара во фланг и когда немецкие танки уже были готовы въехать в Дюнкерк, дал стоп-приказ, пока не подойдет пехота. Потом уже было поздно - французы и англичане держали порт мертвой хваткой. Так что все сказки про "жест доброй воли" по отношению к Британии - лажа.

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 20:46:15:
Это было нападение на нейтральную страну, а на счёт тяжёлых потерь - это вы погорячились. Что такое тяжёлые потери немцы поняли в первые дни ВОВ.


Почитайте в Вике, узнаете много нового. Особенно про "Блюхер" и Трондхейм с Нарвиком.

Ярослав Стебко писал(а) 24.06.2010 :: 20:46:15:
АгаЭто она ему позволила так вырасти. навоз подвозила и исправно поливала У Британии был веками проверенный способ заваривания каши в Европе, только он в двух последних МВ не сработал.


Точно. Крыша у них поехала и они дважды объявляли войну Германии первыми Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1213 - 24.06.2010 :: 23:29:39
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 22:43:04:
Не заправлялось, а базировались "заправщики". Опять не передергивайте


Блин! Ну где же Я передёргиваю?
Список судов я Вам дал. Время нахождения -дал. Чем занимались эти суда-никто не знает. Заправщик там один.По крайней мере о выходе их в открытое море данных нет. Как и о заходе в бухту каких-либо кораблей или подлодок для заправки. ВЫ же утверждаете, что с базы действовали подлодки.

Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 13:26:57:
Antistatik писал(а) 22.06.2010 :: 11:44:03:
Во-вторых действие немецких подлодок с этой "базы" пока ничем не подтверждены, да и вряд ли будут.


Неужели? А предложения Редера - не подтверждение?


И

анатол писал(а) 24.06.2010 :: 19:42:55:
Рядовой Райн писал(а) 22.06.2010 :: 21:02:25:
анатол писал(а) 22.06.2010 :: 20:56:10:
Так же
не могу указать на немецкую базу для заправки подлодок и рейдеров на территории СССР
.


А чего ее указывать? СССР, Мурманская область, губа Большая Западная Лица.


А я передёргиваю. "Обидно, понимаш". Печаль

Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 22:43:04:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:42:55:
1. Весна и лето 39 года. Сильно шевелил.  2. В 40г-Прибалтика, Финляндия, Бессарабия.


Это обычная имперская политика. А не обеспечение безопасности границ


Ответ был на заявление "А что бы защитить свои границы от опасности выхода к ним Гитлера, не пошевелил и пальцем."

"1. Весна и лето 39 года. Сильно шевелил."
Где здесь  "обычная имперская политика"? Шевелился для защиты своих границ.

"А не обеспечение безопасности границ".-
"В 40г-Прибалтика, Финляндия, Бессарабия." Вот это уже обеспечение своих границ в условиях начавшейся войны. Хотите-называйте "имперской политикой". Но вот только до начала войны СССР эту политику не проводил. Жизнь заставила хоть таким образом свои границы защитить. Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2010 :: 00:05:57 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1214 - 24.06.2010 :: 23:55:31
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 22:43:04:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:42:55:
Вина США и Англии в том, чтомогли быи доплыть до Европы. Не через Африку.


Прям стоило щелкнуть пальцами и доплыли? А немцы от звука щелчка смылись бы из Франции без боя Класс

Мне это просто надоело.
Список условий, требуемых для высадки стратегического морского десанта:
1. Большое количество десантных судов, барж и лодок.
2. Господство на море и в воздухе хотя бы в районе высадки десанта.
3. Подготовленные десантники для высадки с моря.
4. Подготовленные воздушные десантники или диверсанты для разрушения мостов и изоляции района боевых действий от подхода подкреплений противника.
5. Спец. техника для расчистки препятствий и обустройства побережья.
6. Тщательная координация действий войск.
Докажете, что в 1941-1943 г. в Великобритании все это было - будете Богом.


1-2.
Цитата:
В 1941 г. тоннаж торгового флота Англии составлял свыше 21 324 тыс. т. Флот был способен обеспечить высадку на континенте от 60 до 140 дивизий.

Тоннаж флота США был еще более значительным. США предоставили Англии суда торгового флота водоизмещением 12 млн. т. Если англичане смогли в течение семи дней под жестокой немецкой бомбежкой эвакуировать из Дюнкерка армию в 338 тыс. человек, то объединенный англо-американский флот под мощным прикрытием самолетов, авианосцев, линкоров, крейсеров новейшего типа мог высадить 30–40 дивизий первой очереди десанта в любом месте побережья от Ютландии до Бискайского залива.


Цитата:
К сентябрю 1941 г. Англия, оправившись от поражения под Дюнкерком, имела в сухопутных войсках свыше 3 291 тыс. солдат, не считая 1 500 тыс. человек в частях местной самообороны. В военно-воздушных силах было 750 тыс. человек и 500 тыс. во флоте. В течение 1942 г. Англия совместно с доминионами планировала развернуть и оснастить 99 дивизий. Общая численность экспедиционных  сил для десанта должна была составить 1–1,5 млн. человек.

Объединенные военно-воздушные силы Англии и США могли прикрыть высадку англо-американского десанта на побережье Франции. Сил было достаточно. Только за 1941 г. Англия произвела более 20 тыс. боевых самолетов, свыше 15 тыс. танков. В США за вторую половину 1941 г. было произведено 23 тыс. боевых самолетов, 12 тыс. танков.


3-4-5

Это, конечно, проблема. 3 года на кошках тренироваться надо. Печаль

6.  Аналогично. Подмигивание

Только Вы ещё забываете пару вещей.


1. Противостоящая немецкая группировка.

Цитата:
Протяженность линии фронта по прямой составляла тысячу километров, а с учетом изгибов побережья и островов гораздо больше. Конечно, удержать ее наличными войсками не представлялось возможным. Чтобы воспрепятствовать крупному вторжению на каком-либо участке, на Западе в 1943 г. явно не хватало дивизий.

Кроме войск, рассредоточенных вдоль побережья, в тыловых районах дислоцировались части, укомплектованные солдатами старших возрастов и подчинявшиеся командованию оккупационных войск на территории Франции и Бельгии. Эти части нельзя было рассматривать как резерв. В то время нечего было и думать о подвижных, мощных и гибких резервах. Едва только они начинали создаваться, части из их состава отправлялись на поля сражения в Россию или Италию, чаще всего в Россию. Можно сказать без преувеличения, что Восточный фронт настойчиво выкачивал из немецких армий, находившихся на Западе, всю боеспособную живую силу и боевую технику.

Вследствие этого тактические и организационные мероприятия на Западе сводились к затыканию дыр. Командиры, войска и боевая техника, откровенно говоря, стали второразрядными. С 1943 г. основу немецких войск Западного фронта составляли старики, оснащенные устаревшим вооружением. Ни личный состав, ни вооружение не отвечали требованиям предстоявших тяжелых сражений.
Осенью Рундштедт представил в ОКВ тот подробный отчет, который он приказал составить в начале года после бесполезной беседы с Гитлером. На ОКВ отчет произвел впечатление внезапно разорвавшейся бомбы.

В отчете говорилось, что на Западном театре военных действий большинство немецких солдат слишком стары. Зачастую на службе находились офицеры с искусственными конечностями. Один батальон был сформирован из людей, страдавших болезнями уха. Позднее целая 70-я дивизия была укомплектована солдатами, имевшими желудочные заболевания и нуждавшимися в специальной диете. Кстати, эта дивизия отважно сражалась на острове Валхерен. Ощущался острый недостаток в тяжелых видах вооружения, особенно в танках, а следовавшие одно за другим поражения на Восточном фронте безнадежно задерживали поступление обещанных «директивой фюрера № 51» пополнений. Пригодными для использования в боевых действиях теоретически можно было считать только несколько воздушнодесантных и танковых дивизий, которые и представляли собой светлые пятна на общем удручающем фоне.

Мало того, на Западе не было и стратегических резервов, хотя предусматривалось, что как только начнется вторжение, такие резервы следует быстро и эффективно использовать на главном направлении. Слабые военно-воздушные силы были не в состоянии сковать деятельность англо-американской авиации. Наш военно-морской флот был представлен здесь всего лишь несколькими моторными баркасами и торпедными катерами. Подводные лодки не могли действовать в мелководном проливе Ла-Манш.


Всё это по 43г. В 42г, думаю, положение немцев было не на много лучше.

2. Союзникам достаточно было проявить серьёзную активность в 42-43гг в части подготовки высадки. Это уже помощь нам. Оттягивание войск с нашего фронта.


Как, божественно? Аллилуйя. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1215 - 25.06.2010 :: 01:27:37
 
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 23:00:05:
Вишисты защищали Касабланку от американцев 3 дня. В Оране и Алжире фактически сбросили в море союзников

Критично? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 23:00:05:
Таранто - вывод итальянского флота из игры.А Мальта - заноза в деле снабжения войск в Африке. Роммель говорил, что выиграет бои в Африке, лишь когда Мальта падет. Остров разбомбили до основания немецкая и итальянская авиации, но бритты не сдавались и топили транспорты.

Медлительность Гитлера. Падение Египта= падение Мальты.
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 23:00:05:
Удар британцев был отбит. Но Гитлер испугался нового удара во фланг и когда немецкие танки уже были готовы въехать в Дюнкерк, дал стоп-приказ, пока не подойдет пехота.

Какая пехота? Ужас Вы о чём, в тд было достаточно пехоты и ПТО
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 23:00:05:
Потом уже было поздно - французы и англичане держали порт мертвой хваткой. Так что все сказки про "жест доброй воли" по отношению к Британии - лажа.

Вы не поняли, немцы Мажино прорвали, о какой мёртвой хватке вы говорите? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 23:00:05:
Почитайте в Вике, узнаете много нового. Особенно про "Блюхер" и Трондхейм с Нарвиком.

Типпельскирх подойдет, а? Подмигивание Так...для ликбеза Смайл
Рядовой Райн писал(а) 24.06.2010 :: 23:00:05:
Точно. Крыша у них поехала и они дважды объявляли войну Германии первыми

А если бы войны не хотели, то и объявляьб её не надо было Язык
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1216 - 25.06.2010 :: 01:39:18
 
Цитата:
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Цена победы», в студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Виталий Дымарский передал мне полномочия по началу этой программы – он к нам присоединится буквально через несколько минут. Ну а сегодня у нас гость Сергей Ковалев, писатель, историк, автор книги «Свастика над Таймыром». Сергей Ковалев, кроме того, капитан первого ранга, первый зам. главного редактора редакции журнала «Морской сборник». Сергей Алексеевич, добрый вечер вам.

О.БЫЧКОВА: На нашей территории были немецкие базы?

С.КОВАЛЕВ: На нашей территории были немецкие базы, да. То есть если «Базис Норд» – это была по согласованию с нашим советским правительством, то в бухте Нагурского – ну, будем так говорить... В принципе, Арктика – она очень своеобразная. То есть на одном острове с одного конца могли быть наши полярники, на другом конце немецкие полярники. И они друг друга, ну, делали по крайней мере вид, что не знали о существовании друг друга.

В.ДЫМАРСКИЙ: Сергей Алексеевич, может быть, давайте вернемся к началу этой истории, то есть к истории 1940-го года, к «Декабристу», ну, понятное дело, что 1940-й год – мы еще как бы дружим с Германией, и, видимо, поэтому та история была укрыта, спрятана. Но почему это все-таки произошло?

С.КОВАЛЕВ: Гибель?

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, гибель.

С.КОВАЛЕВ: Дело в том, что эта база была создана еще в октябре 1939 года по согласованию. Так как в Мурманске... Ну, с началом Второй мировой войны – еще дальше забросим.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, собственно, начало Второй мировой войны – это 1 сентября 1939 года, а это – октябрь. То есть фактически сразу после начала.

С.КОВАЛЕВ: Да-да-да. Значит, в Мурманске у нас собралось почти 30 немецких судов, которые у нас как в нейтральном порту укрылись от английских кораблей. Эти 30 судов – они стояли, причем открыто, на рейде у Абрам-мыса. Есть у нас такое место, Абрам-мыс в Кольском заливе. Они стояли. То есть немецкие моряки совершенно спокойно выходили в город, суда ремонтировались в Мурманске.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1217 - 25.06.2010 :: 01:41:38
 
анатол писал(а) 23.06.2010 :: 22:31:44:
Договор с Польшей.

а) 1938.09.23
СССР. Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
Договор фактически не действовал.
б) Польши уже не было

Япония

а) Советский Союз5 апреля 1945 г. денонсировал пакт о нейтралитете с Японией.
Ничего не нарушено.
б) Соблюдены договора со "странами демократии".
Ничего не нарушено.


Правда что ли? Ну вы фантаст!  Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1218 - 25.06.2010 :: 09:49:49
 
анатол писал(а) 24.06.2010 :: 23:29:39:
А я передёргиваю. "Обидно, понимаш".


Извините.
Значит, базировались.

анатол писал(а) 24.06.2010 :: 23:29:39:
"1. Весна и лето 39 года. Сильно шевелил."Где здесь  "обычная имперская политика"? Шевелился для защиты своих границ.


Много нашевивлии? Смех Польшу для защиты границ АиФ нам не отдали Подмигивание

анатол писал(а) 24.06.2010 :: 23:29:39:
"А не обеспечение безопасности границ".-"В 40г-Прибалтика, Финляндия, Бессарабия." Вот это уже обеспечение своих границ в условиях начавшейся войны. Хотите-называйте "имперской политикой". Но вот только до начала войны СССР эту политику не проводил. Жизнь заставила хоть таким образом свои границы защитить.


Интересный способ защиты границ -присоединение новых территорий. Ну ладно, останемся при своих ИМХО Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1219 - 25.06.2010 :: 11:04:39
 

анатол писал(а) 24.06.2010 :: 19:46:04:
С чего бы?


МИД СССР объявил о денонсации?
Нет. Вопросы ещё имеются?
По Прибалтике я Вас понял так, что мы действовали незаконно, но нас вынудили обстоятельства. Правильно я Вас понял?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 740
Печать