Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 592 593 594 595 596 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1233005 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11860 - 15.10.2018 :: 21:18:20
 
Ubivec писал(а) 15.10.2018 :: 18:25:26:
Перед войной там жили 1 126 429 человек. Крымских татар там было 218 тысяч, т.е. 19% от населения. После освобождения Крыма в 1944 году эвакуированное население начало возвращаться на полуостров. Пусть не сразу, но миллион быстро восстановился.

Как насчёт донских казаков? По сотрудничеству с немцами, пожалуй, чемпионы.
Только кто в этом виноват? Не Советская ли власть?
И ничего, никто их не побил. Обошлось без депортаций. Или в данном случае власть была в таком бешенстве, что решила обойтись без гуманизма?  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2018 :: 21:58:06 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11861 - 15.10.2018 :: 22:38:08
 
Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 16:36:59:
А кому в Крыму было их убивать? Это уже после высылки татар туда свезли массу русских.

И Вы туда же. Русские - вполне себе адекватный народ, цивилизованный. С чего бы они стали устраивать самосуды.

Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 21:18:20:
Как насчёт донских казаков? По сотрудничеству с немцами, пожалуй, чемпионы.
Только кто в этом виноват? Не Советская ли власть?

Нет. Одно дело быть противником власти в своей стране - другое сотрудничество с врагом. Уж кто-кто а казаки это должны были понимать. Тут вина казачков прямая, как и представителей татар. Другой вопрос, должен быть дифференцированный подход, вот Деникин "Репрессивная политика правительства Деникина оценивается сходной с политикой Колчака и других военных диктатур" но "Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР" это подчеркивается и выделяется в биографии генерала в противовес, тем кто пошел на сотрудничество с немцами. Соответственно, тех татар, кто честно служил в РККА и их семьи (пусть их немного), надо бы было всячески выделять, показать что их ценят о них заботятся - как бы пример для других. А с ними поступили как и с врагами. Вот по отношению к ним (равно как и по отношению к интересам советской власти) было совершено преступление, а враги еще легко отделались - ссылкой.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11862 - 16.10.2018 :: 05:55:54
 
иван васильевич писал(а) 15.10.2018 :: 22:38:08:
С чего бы они стали устраивать самосуды.

За проделки крымских татар, при немцах.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11863 - 16.10.2018 :: 08:15:05
 
При товарище Сталине самосуды вряд ли были возможны.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11864 - 16.10.2018 :: 09:38:26
 
Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 21:18:20:
Как насчёт донских казаков? По сотрудничеству с немцами, пожалуй, чемпионы.

Донские казаки не являлись отдельным народом. "Чемпионами" были как раз крымские татары, а по уклонистам - чеченцы.

Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 21:18:20:
И ничего, никто их не побил. Обошлось без депортаций.

Массовые депортации - абсолютно нормальная европейская практика того времени по итогам войн.
Турция и Греция взаимо-"обменялись" населением по итогам войны в 1922-23 годах.
Чехословакия выселила немцев из Судет в 1945 году.
Голландия выселила немецкое население в 1946 году.
Польша выселила немецкое население в 1945-46 годах
Италия в 1939-40 годах выселила часть тирольцев в Австрию
Югославия выселила венгерское население и итальянское в 1945-48 годах.
Так что Сталин действовал в духе европейской политики. Ты несогласен?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11865 - 16.10.2018 :: 09:44:34
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2018 :: 09:38:26:
Донские казаки не являлись отдельным народом.


Это укропская методичка.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11866 - 16.10.2018 :: 09:58:37
 
Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 16:36:59:
А кому в Крыму было их убивать? Это уже после высылки татар туда свезли массу русских. А до этого татары сами кого хочешь убили бы

Почему у либералов недостаток знаний всегда замещается апломбом?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11867 - 16.10.2018 :: 11:49:36
 
Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 16:36:59:
А кому в Крыму было их убивать? Это уже после высылки татар туда свезли массу русских. А до этого татары сами кого хочешь убили бы

Они с середины 19 века не составляли большинства, глупый мальчишка Лёва.
Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 16:36:59:
Каких-то конкретных татар? Это с каких пор вина возлагается на народ за преступление конкретных его представителей?

Вы дурака включаете? Вот наказали конкретных, остальные все остались, вот вы татарин, ходите со мной в школу, мы в войну играем, кто будет фашистом? А там ещё бабушка шепнёт, что его отец по пьяни в карты продулся, залез на вышку и с пулемёта стал расстреливать русских пока туда не поднялся немецкий офицер и не пристрелил его - это не из головы, краткий эпизод совхоза "Красный". Я с одной узницей общался, мы работу писали, её как дочку партизана упекли туда.
Но эту историю я знаю не с её слов.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11868 - 16.10.2018 :: 12:13:16
 
Цитата:
Как насчёт донских казаков? По сотрудничеству с немцами, пожалуй, чемпионы.
Только кто в этом виноват? Не Советская ли власть?
И ничего, никто их не побил. Обошлось без депортаций. Или в данном случае власть была в таком бешенстве, что решила обойтись без гуманизма?

Во-первых - нет такой национальности донской казак. Это как сказать, что белогвардейцы были чемпионами по сотрудничеству с немцами. Во-вторых - большинство донцов сражались в РККА, из них даже отдельные кавкорпуса делали. В третьих - крымские татары были замечены в массовом коллаброционизме, там на каждого второго можно было заводить уголовную статью, расстреливать, или отправлять в лагеря. Так что вариант массовой депортации был на тот момент лучшим решением, по крайней мере для татар.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11869 - 16.10.2018 :: 14:41:18
 
Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 21:18:20:
Как насчёт донских казаков? По сотрудничеству с немцами, пожалуй, чемпионы.


О нет. Крымские татары всех тут переплюнули.

Даже чеченцев.

Куда там казакам, вы что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11870 - 16.10.2018 :: 14:41:41
 
Ubivec писал(а) 16.10.2018 :: 12:13:16:
там на каждого второго


Первого как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11871 - 16.10.2018 :: 14:45:31
 
Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 21:18:20:
И ничего, никто их не побил. Обошлось без депортаций. И


А вы процент казаков в РККА и Вермахте не пытались подсчитать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11872 - 16.10.2018 :: 15:11:35
 
Цитата:
Первого как бы.

Вряд ли младенцы лазали по горам в поисках партизан.
Цитата:
А вы процент казаков в РККА и Вермахте не пытались подсчитать?

К тому же костяк там был белоэмигрантский, по крайней мере в корпусе Паннвица.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11873 - 16.10.2018 :: 15:14:41
 
Ubivec писал(а) 16.10.2018 :: 15:11:35:
Вряд ли младенцы лазали по горам в поисках партизан.


Ну как бы когда из 20000 тысяч призванных дезертируют 20000 - ну, тут не до младенцев.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11874 - 16.10.2018 :: 15:22:50
 
Цитата:
Ну как бы когда из 20000 тысяч призванных дезертируют 20000 - ну, тут не до младенцев.

Ну я как бы от общей численности крымских татар. Старики, женщины, дети - они вряд ли участвовали в коллаброционизме. А вот мужское население...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11875 - 17.10.2018 :: 10:35:16
 
Evgen11 писал(а) 16.10.2018 :: 09:44:34:
Это укропская методичка.

Основана на средне-унылой теме про то что многие казаки отделяли себя до революции от русских как от "великоросов".

Zealot писал(а) 16.10.2018 :: 14:41:18:
О нет. Крымские татары всех тут переплюнули.

Эти товарищи и в Крымскую войну 1854 когда "все как один" перешли на сторону западных "союзников".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11876 - 17.10.2018 :: 10:56:37
 
Zealot писал(а) 16.10.2018 :: 15:14:41:
Ну как бы когда из 20000 тысяч призванных дезертируют 20000 - ну, тут не до младенцев.

Цифры немного разнятся. но в целом всё верно, это было поголовно.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11877 - 17.10.2018 :: 16:20:15
 
иван васильевич писал(а) 15.10.2018 :: 22:38:08:
Русские - вполне себе адекватный народ, цивилизованный. С чего бы они стали устраивать самосуды

Только по указанию властей. Так и я про это

иван васильевич писал(а) 15.10.2018 :: 22:38:08:
Одно дело быть противником власти в своей стране - другое сотрудничество с врагом. Уж кто-кто а казаки это должны были понимать. Тут вина казачков прямая, как и представителей татар.

Но и контекст надо учитывать. Если людей гнобить - тяжело ждать от них лояльности

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2018 :: 09:38:26:
Донские казаки не являлись отдельным народом. "Чемпионами" были как раз крымские татары, а по уклонистам - чеченцы.

Да какая разница? Зачем эти теоретические изыскания? Народ, сословие. Бьют по морде, а не по паспорту. А сословие нельзя выслать? Тех же кулаков, например

Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:49:36:
Они с середины 19 века не составляли большинства



Ну и что? Бить хорошо, когда вас десять на одного. Чеченцы тоже большинства в РФ не составляют. А попробуй тронь

Ubivec писал(а) 16.10.2018 :: 12:13:16:
Так что вариант массовой депортации был на тот момент лучшим решением, по крайней мере для татар.

Прямое оправдание явления, признанного преступлением даже в СССР. Нет?

Zealot писал(а) 16.10.2018 :: 14:41:18:
О нет. Крымские татары всех тут переплюнули.

Даже чеченцев.

Куда там казакам, вы что.

Посмотрите список казачьих частей в СС.
А в РККА служили и крымские татары, и чеченцы. Есть очень славные имена

Богатырев Артур писал(а) 17.10.2018 :: 10:35:16:
Эти товарищи и в Крымскую войну 1854 когда "все как один" перешли на сторону западных "союзников".

Вспомните ещё набеги на Русь.  Смайл

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11878 - 17.10.2018 :: 16:24:19
 
Rambo писал(а) 16.10.2018 :: 09:58:37:
Почему у либералов недостаток знаний всегда замещается апломбом?

Алексей, это Вы на полном серьёзе? У Вас знаний как бы побольше моего?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11879 - 17.10.2018 :: 16:33:24
 
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:20:15:
Да какая разница? Зачем эти теоретические изыскания?

Маменто мори - ты их начал, не я. Ты типо себя ругаешь?

Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:20:15:
А сословие нельзя выслать? Тех же кулаков, например

Мы собстна о чем речь то ведем? О высылке чеченцев, крымскиъ татар или там казаков?
Ты определись.

Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:20:15:
Вспомните ещё набеги на Русь. 

Рад что ты со мной согласен о 1854 годе.
Насчет набегов - ты метко заметил, что теперь Крым стал сам виноват, после набегов то. Все остальные действия России - 8е более чем самооборона.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 592 593 594 595 596 ... 740
Печать