Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 588 589 590 591 592 ... 740

Печать

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1233122 раз)

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11780 - 27.09.2018 :: 14:24:19

Zealot писал(а) 27.09.2018 :: 11:59:57:

Не, наброс в целом неплохой, несколько слов и пара листов уже обсуждения.

Потом пишешь - я вас выслушал, товарищи, но о какой победе можно говорить при таких наших катастрофических потерях.

Выслушиваешь аргументы, матчасть.

Говоришь - нет, какая-то неубедительная фигня, я уверен, что это поражение.

Ну да хрен с тобой в чём ты там уверен, что сами немцы об этом думают, а? Зил, удивил дык удивил. Вот откровенно не ожидал.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #11781 - 27.09.2018 :: 14:51:48 Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2018 :: 14:24:19: Вот откровенно не ожидал. эээ, чего не ожидал?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 8763	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #11782 - 27.09.2018 :: 15:01:59 Zealot писал(а) 27.09.2018 :: 14:51:48: эээ, чего не ожидал?.. Потери в чём там были на Курской дуге?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11783 - 27.09.2018 :: 15:23:28

Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2018 :: 15:01:59:

Потери в чём там были на Курской дуге?

Ярослав, перечитайте меня, перечитайте Леву и загуглите, что такое сарказм. Внимательно только все это проделайте.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11784 - 27.09.2018 :: 15:26:16

Zealot писал(а) 27.09.2018 :: 05:28:29:

Лева, ну как бэ вопрос потерь - это одно, а вопрос победы совсем другое.

Вы действительно какую-то дичь говорите.

Ну, если одна сторона прорвала другой две линии обороны (хотя не прорвала третью) и потери в её пользу - как-то сложно говорить о поражении конкретно в этой битве

Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 07:08:35:

Масштаб не тот,

Не тот?
Ну, если по танкам - в Курской битве 2500 исправных танков у немцев. В Арденнах - 1800.
Примерно такое же соотношение по солдатам.

Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 07:08:35:

А те считают свои потери только по операции "Цитадель". Т.е. когда наступление прекратилось, тогда и "Цитадель" закончилась. Советская же историография считает все операции в Курской оборонительной операции - начальную оборону, контрудары, локальные наступления на Белгород и Орел, масштабное контрнаступление. Естественно, что потери будут больше. Они у наступающих всегда больше, а большую часть Курской операции мы наступали. Такой вот разрыв шаблона.

Ну, я говорю конкретно о Курской битве.

Богатырев Артур писал(а) 27.09.2018 :: 11:21:29:

Левоныч, ты собираешься спорить с Гудерианом и Манштейном?

" В результате..." Но была ли поражением сама битва?

Богатырев Артур писал(а) 27.09.2018 :: 11:21:29:

В результате немецкий подбитый в бою в понедельник, танк отправлен на ремонт, к воскресенью был отремонтирован и опять в строю. В советской части - побитый во вторник Т-34 отправлен на ремонт в тыл и выписан из части, взамен в пятницу получен новый Т-34. Отремонтированный в тылу старый танк передан другой части.
Итог: немецкие потери 0, советские - 1 танк.

Ты несёшь такую чушь, что руки опускаются.
Советский танк отправлен в ремонт и при этом снят с учёта? И посчитан в потери? А когда его отремонтируют - он будет учтён как вновь изготовленный?
Ты совсем идиотами наших предков не считай

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11785 - 27.09.2018 :: 15:31:27

Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 15:26:16:

если одна сторона прорвала другой две линии обороны (хотя не прорвала третью) и потери в её пользу - как-то сложно говорить о поражении конкретно в этой битве

Да без разницы кто там что "порвал". Если я хотел ограбить банк и расстрелял двух охранников, но мне пришлось сбежать без денег - я не победил ни разу, хотя нанес неприемлемые потери.

Немцы при планировании имели конкретные задачи - и это не были задачи "прорвать две линии обороны и отойти".

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11786 - 27.09.2018 :: 16:00:23

Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 15:26:16:

" В результате..." Но была ли поражением сама битва?

Ну понятно, Зилот был прав. Ху...е там Манштейн и Гудериан измываются, кто это вообще за уеб..ки, что они знают, куплены Путиным. Методичкам и Леве виднее? Подмигивание

Подмигивание

Слушай, а сколько тебе платят за вбросы из методичек? По сообщениям или по времени?

Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 15:26:16:

Советский танк отправлен в ремонт и при этом снят с учёта? И посчитан в потери?

Еще раз советую изучить матчасть и не нести пурги. Даю еще одну бесплатную подсказку - смотри графу "убыло" в советских ведомостях. Твои вопросы настолько тупы, что выдают абсолютное незнание матчасти.

Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 15:26:16:

А когда его отремонтируют - он будет учтён как вновь изготовленный?

Лева че то выдумал и сам это опроверг. Ну ты как бы придумай новый вброс.

Zealot писал(а) 27.09.2018 :: 14:51:48:

эээ, чего не ожидал?..

Зилот, Лева обрабатывает варианты вбросов, подводя к развитию идеи, что мол, Победа это на самом деле Поражение, вон столько убило людей. Все к одному - нивелировать, уничтожить Победу. Новое издание тезиса "трупами закидали". Потом плавно на "надо покаятся и плакать за потери и оккупацию Европы" и "лучше бы сдались, неужели звери немцы? Сейчас бы пиво пили", и "СССР начал войну с Германией вместе, но немцы уже покаялись, значит остались мы виноватыми, надо просить прощения у Европы что начали 2МВ".
Песни эти уже 30 лет вбрасываются. Вон у Левы хочу расценки узнать за вбросы.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11787 - 27.09.2018 :: 16:41:49

Цитата:

Ну, если по танкам - в Курской битве 2500 исправных танков у немцев. В Арденнах - 1800.

Там много чего не было. Люфтваффе например. Или внятной артиллерии. В танки загружалось буквально пять-десять снарядов, и топлива на день пути. Остальное типа надо будет захватить у союзников. Не от хорошей жизни, конечно. Не тянет на продуманную операцию, скорее импровизация от безысходности.
Цитата:

Ну, я говорю конкретно о Курской битве.

А смысл рассматривать сферических коней в вакууме. Нас интересуют события как до, так и после - тем более что последние напрямую вытекают из оборонительной фазы сражения. Ситуацию надо рассматривать в целом. Например, в это же время шел прорыв Миус-фронта, и немецкие резервы пришлось бросить не под Курск, а в ту мясорубку. Три танковые дивизии были выключены из сражения, и это тоже сыграло свою роль.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11788 - 27.09.2018 :: 17:25:37

Zealot писал(а) 27.09.2018 :: 15:23:28:

Ярослав, перечитайте меня, перечитайте Леву и загуглите, что такое сарказм. Внимательно только все это проделайте.

Не въехал, Лёву то я читал уж точно внимательно и то что этот деятель пытается свести Курскую битву, всю, к сражению под Прохоровкой, мне с самого начала стало понятно. Мог не въехать, Зилот, приношу извинения в таком случае.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11789 - 27.09.2018 :: 17:30:46

Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 15:26:16:

Ну, если по танкам - в Курской битве 2500 исправных танков у немцев.

Лёва, при чём тут вообще количество танков? Их быть не могло и вовсе, но факт, что Курск что Арденны были проиграны. и вы пытаетесь свести всё под Прохоровку, а расскажите мне, дружище, что там, под Прохоровкой делал один танковый корпус, если их наступало на Южном фасе, Лёва, это далеко не вся битва, две штуки? И в одной дивизии Тотенкопф танков было больше, чем во всём корпусе Хауссера, где и при каких обстоятельствах они застряли вы поведать не желаете?
Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 15:26:16:

Советский танк отправлен в ремонт и при этом снят с учёта?

Советский танк было проще изготовить, чем отремонтировать, нехватка что материальной базы, что кадров, вам знаком термин БРЭМ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11790 - 27.09.2018 :: 19:58:34

Zealot писал(а) 27.09.2018 :: 15:31:27:

Да без разницы кто там что "порвал". Если я хотел ограбить банк и расстрелял двух охранников, но мне пришлось сбежать без денег - я не победил ни разу, хотя нанес неприемлемые потери.

Немцы при планировании имели конкретные задачи - и это не были задачи "прорвать две линии обороны и отойти".

Полностью согласен. Но поражение ли это именно в конкретной битве?
Ну как бы если Вы в битве доминировали, а в итоге других событий Вам пришлось отойти - Ваше ли это поражение?

Богатырев Артур писал(а) 27.09.2018 :: 16:00:23:

Слушай, а сколько тебе платят за вбросы из методичек?

На чёрную икру хватает

Богатырев Артур писал(а) 27.09.2018 :: 16:00:23:

Лева обрабатывает варианты вбросов, подводя к развитию идеи, что мол, Победа это на самом деле Поражение, вон столько убило людей

Да ты провидец?

Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2018 :: 17:30:46:

Советский танк было проще изготовить, чем отремонтировать, нехватка что материальной базы, что кадров, вам знаком термин БРЭМ?

Так их не ремонтировали? Бросали, что ли?

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11791 - 27.09.2018 :: 20:26:19

Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 19:58:34:

Так их не ремонтировали? Бросали, что ли?

Когда как. Если он постоял несколько месяцев, то там проще на металлолом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11792 - 27.09.2018 :: 20:44:19

Ярослав Стебко писал(а) 26.09.2018 :: 10:18:55:

Alba писал(а) 03.09.2018 :: 18:35:15:

И да, СССР ВМВ тоже была невыгодна, хотя в ваших координатах он изрядно выиграл.

Стал сверхдержавой, выиграл конечно, но не СССР раскручивал маховик войны, как бы пафосно это не звучало.

А конкретно выигрыш составил:
1)26 млн. погибших
2)1700 разрушенных городов
3)уничтожено жилья, в котором до войны проживало 40 млн. человек

Это какой-то вирус на форуме, уже четвертый человек, который утверждает, что ВМВ принесла основным участникам прибыль и выгоду

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11793 - 27.09.2018 :: 21:02:43

Константин Ф писал(а) 27.09.2018 :: 20:44:19:

26 млн. погибших

Только, когда будете с потерями немцев сравнивать или японцев, пользуйтесь цифрой 16 млн. (по Земскову), чтобы метод подсчета совпадал.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11794 - 27.09.2018 :: 21:08:11

Константин Ф писал(а) 27.09.2018 :: 20:44:19:

Ярослав Стебко писал(а) 26.09.2018 :: 10:18:55:

Alba писал(а) 03.09.2018 :: 18:35:15:

И да, СССР ВМВ тоже была невыгодна, хотя в ваших координатах он изрядно выиграл.

Стал сверхдержавой, выиграл конечно, но не СССР раскручивал маховик войны, как бы пафосно это не звучало.

А конкретно выигрыш составил:
1)26 млн. погибших
2)1700 разрушенных городов
3)уничтожено жилья, в котором до войны проживало 40 млн. человек

Это какой-то вирус на форуме, уже четвертый человек, который утверждает, что ВМВ принесла основным участникам прибыль и выгоду

А если бы этих потерь не было, то наступило бы вселенское счастье что ли?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11795 - 27.09.2018 :: 22:07:25

scriptorru писал(а) 27.09.2018 :: 21:02:43:

Константин Ф писал(а) 27.09.2018 :: 20:44:19:

26 млн. погибших

Только, когда будете с потерями немцев сравнивать или японцев, пользуйтесь цифрой 16 млн. (по Земскову), чтобы метод подсчета совпадал.

Вроде бы давно выяснили что Земсков ошибся. Что вдруг за рецидив?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11796 - 28.09.2018 :: 04:45:31

Константин Ф писал(а) 27.09.2018 :: 22:07:25:

Вроде бы давно выяснили что Земсков ошибся. Что вдруг за рецидив?

Это у вас рецидив необоснованных фантазий. Вы устроились в контору, которая поливает грязью добросовестных историков и навязывает ложные стереотипы? Если бы вы были знакомы с вопросом методики подсчетов, то подобного бы не написали. Возникает вопрос, зачем вы пишете, если не разбираетесь. Приравниваете Валлерстайна к Фоменко, понимаешь ... Иными словами дезинформируете читателя?

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #11797 - 28.09.2018 :: 06:58:47 Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 19:58:34: а в итоге других событий Вам пришлось отойти - Ваше ли это поражение? Других событий - это каких?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11798 - 28.09.2018 :: 11:15:04

Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 16:41:49:

Там много чего не было. Люфтваффе например. Или внятной артиллерии

Убивец, Левона слить гораздо проще - насыщенность техникой во 2МВ возрастала от начала к концу по экспонте, да и все равно в Арденнах у немцев было от силы 600 машин, правда качественно других чем например в Польще в 1939 году, где половина была по сути гусеничными броневиками с пулеметами.

Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2018 :: 17:30:46:

и вы пытаетесь свести всё под Прохоровку, а расскажите мне, дружище, что там, под Прохоровкой делал один танковый корпус, если их наступало на Южном фасе, Лёва, это далеко не вся битва, две штуки?

Да и нормуль, либерасты любят смаковать легенды вроде "немцы потеряли 30 танков, а мы 400".

Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 19:58:34:

На чёрную икру хватает

А конкретнее, как попасть в вашу шайку? Мне бы бабло не помешало.

Лёва писал(а) 27.09.2018 :: 19:58:34:

Да ты провидец?

Зачем провидец? Я просто знаю что ты обожаешь вбросы из методичек.

Константин Ф писал(а) 27.09.2018 :: 20:44:19:

А конкретно выигрыш составил:
1)26 млн. погибших
2)1700 разрушенных городов
3)уничтожено жилья, в котором до войны проживало 40 млн. человек
Это какой-то вирус на форуме, уже четвертый человек, который утверждает, что ВМВ принесла основным участникам прибыль и выгоду

Костян туда же.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11799 - 28.09.2018 :: 20:21:19

scriptorru писал(а) 28.09.2018 :: 04:45:31:

Это у вас рецидив необоснованных фантазий. Вы устроились в контору, которая поливает грязью добросовестных историков и навязывает ложные стереотипы

Ни в какую контору я не устраивался и грязью историков не поливаю. Как видим, это у вас рецидив необоснованных фантазий.

scriptorru писал(а) 28.09.2018 :: 04:45:31:

Если бы вы были знакомы с вопросом методики подсчетов, то подобного бы не написали.

Я знаю кто такой Земсков, знаю его подход, его аргументы. Он считал прямые потери. Но это не все потери войны. О потерях Гемнании тоже написано не мало, и потери подсчитывались и прямые и балансовым методом все потери.

scriptorru писал(а) 28.09.2018 :: 04:45:31:

Возникает вопрос, зачем вы пишете, если не разбираетесь.

Возникает ответ: не пишу, если не разбираюсь

scriptorru писал(а) 28.09.2018 :: 04:45:31:

Приравниваете Валлерстайна к Фоменко, понимаешь ...

И?
Взгляды и у одного и у другого далеки от мейстримных, у них взгляды маргинальные. Так почему бы в этом не сравнивать Фоменко и Валлерстайна?

scriptorru писал(а) 28.09.2018 :: 04:45:31:

Иными словами дезинформируете читателя?

где это? В чем?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 588 589 590 591 592 ... 740

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.