scriptorru писал(а) 03.09.2018 :: 15:04:15:

Почему вас всё время тянет на альтернативщину? То Валлерстайн, то Хазин. Чем вас традиционные научные взгляды не устраивают?

scriptorru писал(а) 03.09.2018 :: 15:04:15:

Вам так хочется думать, что только вы что-то понимаете, а остальные ничего не понимают.

Вы ещё ни одной буквы по теме не написали, а я уже знал, что США упрочили своё влияние в мире по итогом каждой из двух мировых войн. Что тут кто-то может не понять?

Вам только кажется, что я спорю с тем, что США упрочили своё влияние. Нет, я с этим не спорю, и знаю это очень давно.

Из нас двоих не понимаете скорей всего именно вы.
Вы тоже считаете, что по итогам каждой из двух мировых войн США укрепили свои позиции. Хорошо, что вы так считаете, тут наши мнения совпадают. А дальше мнения расходятся.
Вы считаете, что США получили материальные выгоды от мировых войн. А на самом деле США получили от мировых войн огромные убытки. Просто колоссальные убытки. И если бы не было ПМВ, то прямо сейчас США были бы богаче, и были бы богаче не только сейчас, но и 11.11.1918г.
И если бы не было ВМВ, то прямо сейчас США были бы богаче, и были бы богаче не только сейчас, но и 02.09.1945г.

Вы неоднократно приводили данные о прибылях нескольких американских производителей оружия и военных материалов в ПМВ. Но, эта горстка выигравших это ведь ещё не все США. Кроме этих десятков выигравших от ПМВ предпринимателей есть сотни тысяч других, которых правительство ободрало как липок, резко повысив прямые налоги и инфляционный «налог». Есть десятки миллионов простых американцев, которым пришлось платить огромные налоги, ведь налоговое бремя возросло в разы. Вы говорите, что европейские страны в результате ПМВ превратились в должников. Но, забываете, что в результате ПМВ появился должник, которые задолжал ещё больше денег, чем европейские страны – это правительство США. И конечно же оно этот долг отдавало деньгами, собранными с налогоплательщиков – простых американцев. Правительство собирало миллиарды долларов в виде налогов, и тратило их не на школы, больницы, дороги и плотины, а военные долги погашало, и так десятки лет.
Всё сказанное верно и в отношении ВМВ.

Константин Ф писал(а) 07.09.2018 :: 21:03:34:


Ну так политику государства правящая элита выражает, она же выгодаполучатель. Элита направляет политику к своей выгоде и использует народ для достижения своих целей. О стране с диким имущественным расслоением нет никаго смысла рассуждать на уровне средних показателей. Что-то я про Хью Лонга вспомнил ...

" В 1918 году, в письме в новоорлеанскую газету Item, Лонг с осуждением отмечал, что в США 2% людей владеют 65-70% национального достояния."
По: Овчинников Н.В. - Борьба за Америку в 1930-х гг. 2009 с.8


Константин Ф писал(а) 07.09.2018 :: 21:03:34:


Вы только при взрослых дядях, вроде меня, не говорите такого, хорошо? А то они решат, что у вас температура поднялась.
Под настроение продолжу, работы много сейчас.

scriptorru писал(а) 09.09.2018 :: 13:15:11:

Нет, не хорошо.
Взгляды Валлерстайна маргинальны. Его критиковали его преподаватели и даже критикуют бывшие ученики. У нас есть Анатолий Фоменко на Западе есть Валлерстайн. Если Валлерстайн не альтернативщик, то тогда альтернативщиков на планете Земля вообще нет ни одного.
Фоменко ведь тоже доктор, как и Валлерстайн, но степени они получили вовсе не за новую хронологию и мир-системный анализ.

Просто навеяло. В конце 1930-х тотальная мода западного мира на фашизм дошла и до США.


"Германо-американский Союз", фашисткая организация в США в 1930-е годы, насчитывавшая к 1939 году 25 тысяч членов, включая примерно 8 тыс. организованных "боевиков", в основном американцев немецкого происхождения. Путем ухищрений и разного рода подстав, американские власти в 1942 году добились фактической самоликвидации общества.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/german-american-bund

voevodacastle писал(а) 24.09.2018 :: 23:15:55:

Это верно, до 1939 года фашизм (у него было много оттенков и направлений, смотря по странам) - был очень популярным движением в мире, не зря фашисты или пришли к власти в значительном числе европейских стран, или были близки к правительственным кругам, причем не только в Европе. Много людей видело в нем инструмент против коммунизма, а равно и инструмент против "говорильни" демократов, ввергших страны в Великий Кризис 1929 года, или как средство реванша за проигрыш в 1МВ. Уже позже немало стран сделали вид, что во всем виновата одна Германия, хотя рыльце в пушку было у половины Европы в этом смысле.

Богатырев Артур писал(а) 24.09.2018 :: 12:06:46:

Была такая организация. Участь её незавидная.
Как-то Геринг сказал американскому послу - в США 5 миллионов немцев.
Посол хладнокровно ответил - деревьев в Америке много. Повесим все 5 миллионов.

Лёва писал(а) 25.09.2018 :: 22:07:05:


Кто называет?..

Цитата:

Ну, наверное потому что немцы не достигли своих целей, понесли большие потери в оперативных соединениях и уже не смогли потом сдерживать наступление РККА.

Лёва писал(а) 25.09.2018 :: 22:07:05:

Вопрос для профанов. Бородино - это прежде всего, героическая попытка остановить продвижение французов к Москве. Кутузов реально полагал, что ему противостоит армия превосходящиая его силы, чуть не в два раза. По итогу, действительно мог считать, что для него это была победа. Фактически сражались сходные по численности армии. Фактически по итогу, это была ничья в стратегическом смысле. Кутузов не был разбит, но и сражение продолжать не мог и оставил позиции. Наполеону нужна была решающая победа с разбитой наголову русской армией, ему этого достичь не удалось, и время работало против него. Для французов Бородино стало пирровой победой по очкам. Разгромить русскую армию им не удалось, а это и стало началом их конца. Бородино - пример мужества русской армии. Французы выказали некоторое превосходство в применении артиллерии. Но и полноценно выиграть сражение не смогли. Вот такая объективно картина.

Alba писал(а) 03.09.2018 :: 10:53:53:

Ну это проблемы вашей памяти, для начала, США получили доступ к рынкам британских колоний, но да бог с ним, а с чего вы решили, что ввязавшись в драку, получите больше, нежели имели? Даже если вас драться заставили? Вам ведь никто не даст гарантии на победу.
Alba писал(а) 03.09.2018 :: 11:30:17:

И при этом выбила Россию из того же Китая. Просто респект японцам.
Alba писал(а) 03.09.2018 :: 11:44:55:

А до того сколько они продержались? И не все, колонии есть и у Британии, и у Франции, остатки былой роскоши, но тем не менее.
Alba писал(а) 03.09.2018 :: 12:28:51:

Ну а кто знал что так выйдет Сталин в Ялте оговаривал в частности базу в Порт-Артуре, то что мы отказались впоследствии, это наше дело, но в феврале 1945-го было не понятно каким станет Китай.
Alba писал(а) 03.09.2018 :: 18:35:15:

Стал сверхдержавой, выиграл конечно, но не СССР раскручивал маховик войны, как бы пафосно это не звучало.