Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 584 585 586 587 588 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235589 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11700 - 30.08.2018 :: 22:46:18
 
Alba писал(а) 30.08.2018 :: 21:44:00:
Правильный коммунист с правильной родословной?



1.Родословная не может ничего гарантировать
2.Что значит правильный коммунист?
Идеальный,без ошибок?
Таких не бывает даже теоретически,место занято Господом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11701 - 30.08.2018 :: 23:15:59
 
Дилетант писал(а) 30.08.2018 :: 22:46:18:
1.Родословная не может ничего гарантировать
2.Что значит правильный коммунист?
Идеальный,без ошибок?
Таких не бывает даже теоретически,место занято Господом.

Ну и причём тогда происхождение Ельцина?
Дилетант писал(а) 30.08.2018 :: 20:46:44:
Путин - птенец гнезда Андропова,одного из конформистов в ЦК, а Ельцин - кулацкий сын.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11702 - 30.08.2018 :: 23:56:44
 
Alba писал(а) 30.08.2018 :: 23:15:59:
Ну и причём тогда происхождение Ельцина?


Все мы родом из детства.
Что маленький Ельцин слышал от раскулаченной родни  про Совдепию?
Любому необходимо обоснование своих поступков.
Даже если это: назло бабушке отморожу уши...
ИМХО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11703 - 31.08.2018 :: 02:03:30
 
Дилетант писал(а) 30.08.2018 :: 23:56:44:
Alba писал(а) 30.08.2018 :: 23:15:59:
Ну и причём тогда происхождение Ельцина?


Все мы родом из детства.
Что маленький Ельцин слышал от раскулаченной родни  про Совдепию?
Любому необходимо обоснование своих поступков.
Даже если это: назло бабушке отморожу уши...
ИМХО.

Ну, так я и спросил, а Аллилуева тогда что услышала и от кого, что объясняет её биографию?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11704 - 31.08.2018 :: 02:28:22
 
Alba писал(а) 31.08.2018 :: 02:03:30:
Ну, так я и спросил, а Аллилуева тогда что услышала и от кого, что объясняет её биографию?


А она была партийный деятель?
Обыкновенная мажориха. Какого хрена её отпустили в штаты ,мне не ведомо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11705 - 31.08.2018 :: 19:24:51
 
Дилетант писал(а) 30.08.2018 :: 23:56:44:
Что маленький Ельцин слышал от раскулаченной роднипро Совдепию?

Маленький Ельцин жил в Совдепии, если не само раскулачивание, то его последствия испытал лично.

Alba писал(а) 31.08.2018 :: 02:03:30:
Аллилуева тогда что услышала и от кого, что объясняет её биографию?

От матери, от родственников матери, от друзей детства (были, не могло не быть). Да, не политический деятель, но родственник такого деятеля, что видела много.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11706 - 31.08.2018 :: 22:08:01
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2018 :: 19:24:51:
От матери, от родственников матери, от друзей детства (были, не могло не быть). Да, не политический деятель, но родственник такого деятеля, что видела много.

Имено это я и пытался сказать Дилетанту...
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11707 - 01.09.2018 :: 10:38:45
 
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 18:30:50:
У нас в тылу люди от голода умирали, а вы про достаток мяса.

В этом то и проблема. Скота забили очень много, но советские люди в тылу всё равно голодали. Массовый забой скота естественно привёл к существенному снижению мясной и молочной продукции в послевоенные годы. Но в военное время, по крайней мере в течение 1942-43 годов, мяса должно было хватать на всех. Куда же оно делось?
Потеря большого количества сельхоз земель вместе с урожаем вынуждала советское руководство закупать зерно и картофель, а не мясные консервы.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11708 - 01.09.2018 :: 10:53:29
 
Alba писал(а) 30.08.2018 :: 20:35:12:
Вы их совсем за идиотов держите?И на сколько хватило той благодарности?

Почему же? Они, в отличие от нас, совсем не идиоты. Правительство РФ в начале 2000-х кучу бабла отвалило своим европейским и американским партнёрам, в том числе и за Ленд-лиз. И нет никаких гарантий, что этими выплатами дело полностью закрыто.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $.

После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).

4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.

В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооруженных сил и т.п.). В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.

Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11709 - 01.09.2018 :: 11:07:48
 
Alba писал(а) 30.08.2018 :: 20:35:12:
Ну, так что это что то ещё, что заставило СССР такое признавать? И как вообще это мясо влияет на что либо в 21-ом веке?

История с мясом - это лишь капля в море вранья. Для лучшего понимания проблемы ещё раз советую Вам обратить внимание на мою тему: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1534913414

Alba писал(а) 30.08.2018 :: 20:35:12:
А благодарность то тут причём тогда? Поясните мне сколько денег и власти получили американцы от весьма ограниченых и чудовищно неэффективных поставок в С.Африку британским войскам. Я просто не понимаю в чём тут такая глобальная выгода?

Если Вы не понимаете как делается фокус, это не означает, что фокусник настоящий маг и волшебник. Может лучше Вы объясните, как США смогли чудовищно разбогатеть, если только СССР задолжал им более 150 млрд. долларов по нынешним ценам?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11710 - 01.09.2018 :: 14:19:26
 
Клипер писал(а) 01.09.2018 :: 11:07:48:
Может лучше Вы объясните, как США смогли чудовищно разбогатеть, если только СССР задолжал им более 150 млрд. долларов по нынешним ценам?

Да без проблем. "Богатение" относится к послевоеному периоду и к их отношениям с разрушеной инфраструктурой почти всех развитых стран. По итогам собствено войны США получили беспрецедентный долг.  Всё тоже самое можно наблюдать и у АНЗАК. У всех них между 1940 и 1950 произошёл очень солидный экономический рывок, при том что та же Канада одалживала очень крупные суммы (по их масштабам) Англии, а относительные людские потери собствено той же Н.Зеландии были весьма велики.
Клипер писал(а) 01.09.2018 :: 11:07:48:
История с мясом - это лишь капля в море вранья.


Вы можете ответить зачем это понадобилось всем участникам?
Клипер писал(а) 01.09.2018 :: 10:53:29:
очему же? Они, в отличие от нас, совсем не идиоты. Правительство РФ в начале 2000-х кучу бабла отвалило своим европейским и американским партнёрам, в том числе и за Ленд-лиз. И нет никаких гарантий, что этими выплатами дело полностью закрыто.


Кучу бабла это Клипер писал(а) 01.09.2018 :: 10:53:29:
К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $.


Вы смеётесь что ли?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11711 - 01.09.2018 :: 15:38:41
 
Alba писал(а) 01.09.2018 :: 14:19:26:
По итогам собствено войны США получили беспрецедентный долг. 


И сейчас примерно такой же, без всякой войны.
Так что ,чушь все эти выкладки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11712 - 02.09.2018 :: 17:00:13
 
Дилетант писал(а) 01.09.2018 :: 15:38:41:
И сейчас примерно такой же, без всякой войны.
Так что ,чушь все эти выкладки.

После двух войн(десяток лет каждая), жёсткого кризиса и у нас сейчас непрестаные рассказы алармистов о том, что США вот вот разорятся. Так сейчас экономика США себя чувствует хорошо или плохо, что вы пытаетесь доказать как хорошо она чувствовала себя тогда?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11713 - 02.09.2018 :: 17:12:43
 
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 17:00:13:
После двух войн(десяток лет каждая), жёсткого кризиса и у нас сейчас непрестаные рассказы алармистов о том, что США вот вот разорятся. Так сейчас экономика США себя чувствует хорошо или плохо, что вы пытаетесь доказать как хорошо она чувствовала себя тогда?


Ничего не пытаюсь ,а напоминаю вам,что долги нынешние США  наделали  без всякой войны.
Так,что ваш аргумент про размер долга,как  показатель разорения Штатов во время  ВМВ ,мягко говоря несостоятелен.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11714 - 02.09.2018 :: 17:41:38
 
Дилетант писал(а) 02.09.2018 :: 17:12:43:
Ничего не пытаюсь ,а напоминаю вам,что долги нынешние США  наделали  без всякой войны.
Так,что ваш аргумент про размер долга,как  показатель разорения Штатов во время  ВМВ ,мягко говоря несостоятелен.

Ну так я и ответил, что нынешние долги США наделали имено что с войной. Аж с двумя. Иракской и афганской. Что и привело к львиной доли этих самых долгов.
И я не утверждаю что США разорились во время ВМВ, Дилетант, так же как я не считаю что они разорены сейчас. Перестаньте мне это приписывать. И долг далеко не единственый экономический фактор, но чисто экономически их ситуация в 1945 году была ничуть не лучше чем, скажем, в 2010.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11715 - 02.09.2018 :: 18:14:25
 
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 17:41:38:
нынешние долги США наделали имено что с войной. Аж с двумя. Иракской и афганской. Что и привело к львиной доли этих самых долгов.


И рядом не стоят локальные конфликты с мировой бойней.
Лучше вспомните сколько США за последние век прожили без маленьких победоносных...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11716 - 02.09.2018 :: 19:24:26
 
Дилетант писал(а) 02.09.2018 :: 18:14:25:
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 17:41:38:
нынешние долги США наделали имено что с войной. Аж с двумя. Иракской и афганской. Что и привело к львиной доли этих самых долгов.


И рядом не стоят локальные конфликты с мировой бойней.
Лучше вспомните сколько США за последние век прожили без маленьких победоносных...

И тем не менее эти войнушки обошлись им в 3-4 трлн долларов и хорошо коррелируют с ростом долга.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11717 - 02.09.2018 :: 20:35:53
 
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 19:24:26:
И тем не менее эти войнушки обошлись им в 3-4 трлн долларов и хорошо коррелируют с ростом долга.


т.е. чуваки на войнушках бабло просерели, сердешные? Аъ , какая незадача
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11718 - 03.09.2018 :: 00:09:35
 
Руританин писал(а) 02.09.2018 :: 20:35:53:
т.е. чуваки на войнушках бабло просерели, сердешные? Аъ , какая незадача

Т.е. да. Войнушки последние лет 150 имеют такую мерзкую привычку быть убыточными в макро. Все войнушки, без исключения.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11719 - 03.09.2018 :: 07:04:04
 
Отвлекаясь от всех этих ленд-лизов, небольшая статейка про несостоявшийся "День Икс":
https://warhead.su/2018/09/02/den-iks-nesostoyavshayasya-voyna-1946-goda
Наверх
 
Страниц: 1 ... 584 585 586 587 588 ... 740
Печать