Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 581 582 583 584 585 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1215295 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11640 - 28.08.2018 :: 13:53:38
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 13:39:58:
т.к. очень долго в верхах опирались на бодрые сводки с мест, что проблемы локальны.

Ну, неправда Ваша.
1 Объем экспорта в 32 был сокращен с 5.2 миллиона тонн (31) до до 1.73 миллиона тонн. (в 33 еще снизился, до 1,68)
2 Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объему заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно сокращались. Объем хлебозаготовок в республике составил в 1932 году 4.7 млн. т, тогда как двумя годами ранее он был чуть ли не вдвое больше – 7.7 млн. т
Все они знали и понимали.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11641 - 28.08.2018 :: 13:56:57
 
Ну а ссуды были столь мизерны, что принципиально ситуацию не исправляли. Не со злости, мизерны, конечно, больше просто не было. Хотя, кого то, спасли
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11642 - 28.08.2018 :: 13:59:50
 
ссуды для Украины были 320 т.тонн. Сравните с 3 миллионами недобора. И, они, конечно, были на посев, а не на пожрать в основном. Всего ссуд (Украина, С. Кавказ, Повольже) было выделено 560 т.тон. Из них на продовольственную помощь - 80
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11643 - 28.08.2018 :: 14:02:42
 
Ну, еще Торгсин помог, он, конечно высосал из голодающих все золото, как пылесосом (всего 100000 тонн) но, хоть кого то спас от голодной смерти
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11644 - 28.08.2018 :: 14:03:16
 
Руританин писал(а) 28.08.2018 :: 13:53:38:
1 Объем экспорта в 32 был сокращен с 5.2 миллиона тонн (31) до до 1.73 миллиона тонн. (в 33 еще снизился, до 1,68)

Я об экспорте слова не возражу, но масштабы реальные проблемы в Центре тем не менее, не осознавали - думали что такие меры будут достаточны. Если бы 1932 год был урожайным, то голода скорее всего вообще бы не случилось, но там сошлись "ножницы" неблагоприятных условий. Все что могло пойти не так - пошло не так, от падения мировых цен на зерно, до неурожая, от кризиса управления при перестройке сельского хозяйства и административного деления, до некоторых последствий коллективизации. Есть ли тут вина правительства? Конечно есть, как минимум частично.

Руританин писал(а) 28.08.2018 :: 13:53:38:
Все они знали и понимали.

Знали, но не все, понимали, но не так чтобы все. Осознание что дела реально хе...вы настало только в октябре 1932 года, когда результаты урожая были неутешительны. И то до декабря пытались все бороться с "недосдачами" путем создания комиссий, репрессий и т.п. По большому счету, если бы спохватились еще летом - можно было бы избежать таких последствий.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11645 - 28.08.2018 :: 14:03:48
 
пардон, 100 тон, конечно)))
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11646 - 28.08.2018 :: 14:06:15
 
Руританин писал(а) 28.08.2018 :: 13:59:50:
ссуды для Украины были 320 т.тонн.

Да не, поболее. 7 февраля 1933 года - Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) для Одесской и Днепропетровской области было выделено по 200 тысяч пудов зерна (ржи) на "продовольственные нужды рабочих совхозов, МТС, МТМ, а также партийного и беспартийного актива нуждающихся колхозов».
Выделено было не так уж мало, но пока дошли, пока распределили, да еще как распределили. И поздно начали реагировать. Это огромная трагедия - голод 1933 года, но отличие от 1921 года не только в том что правительство не просило помощи за рубежом, а что имело ресурсы для помощи своим районам, вопрос в том - насколько эффективно и вовремя это потратили, но это вообще бесконечная тема.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11647 - 28.08.2018 :: 14:06:18
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 14:03:16:
Я об экспорте слова не возражу, но масштабы реальные проблемы в Центре тем не менее, не осознавали


На 32-й приходился пик платежей по кредитам. Как Вы полагаете, если платить надо больше, а на экспорт отправляют в трое меньше, это почему?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11648 - 28.08.2018 :: 14:07:57
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 14:06:15:
Да не, поболее.


25 февраля 1933 года постановлением ЦК из госзапасов были выделены ссуды в виде семенного фонда: 320 тыс. т для Украины и 240 тыс. т для Северного Кавказа.
Mark B. Tauger. The 1932 Harvest and the Soviet Famine of 1932-1933. Slavic Review v. 50 No. 1, Spring 1991.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11649 - 28.08.2018 :: 15:29:07
 
Руританин писал(а) 28.08.2018 :: 14:06:18:
Как Вы полагаете, если платить надо больше, а на экспорт отправляют в трое меньше, это почему?

Давно подсчитано что запасы были меньше чем планировали, кстати покрыть кредиты вывозом все равно было бессмысленно и это понимали - цены на зерновых биржах рухнули и это слабо сказано.
Экспорт упал в разы не сразу, а по итогам года, на минутку.

Руританин писал(а) 28.08.2018 :: 14:07:57:
5 февраля 1933 года постановлением ЦК из госзапасов были выделены ссуды в виде семенного фонда: 320 тыс. т для Украины и 240 тыс. т для Северного Кавказ

Вот именно. В феврале 1933 года. Кстати выделяли и потом - "на прокорм" (семенной фонд это все таки не еда) хлеб и прочее. Суть в другом - помощь запоздала, лучше бы начали на полгода раньше, хотя конечно тезис что Центр ничего не делал тоже неверный. Он делал, но поздно.
Пожалуй, поэтому и не просили помощи - пик уже был пройден.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11650 - 28.08.2018 :: 15:40:12
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
Если сказать что народ не может ничего без помощи США - да, это сознательное унижение народа.

Но мы ведь уже сошлись на "решающей роли". И вдруг ты говоришь - народ не может НИЧЕГО. Это явное мошенничество

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
Ты обожаешь вспоминать "можем повторить", уже 5 лет долдонишь, а как дошло до конкретики, кто и где и как это пишет - оказалось что ты сам выдумал. 

Выдумал?
"Слоган «Можем повторить!» завоевывает все больше поклонников и становится чуть ли не главным народным девизом в грядущий День Победы. Придуманный в 2012 году в виде наклейки, он появился на российских автомобилях в 2014-м, а сейчас переживает новую волну популярности."
http://www.pravda-tv.ru/2016/05/08/228225/da-my-mozhem-povtorit-mnenie-o-vojne-i...

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
на ТО почти все суда - советские

https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/26/97077e744b7be19a7a7feef651f58f45
d362642a.pdf

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11651 - 28.08.2018 :: 17:10:20
 
Лёва писал(а) 28.08.2018 :: 15:40:12:
"Слоган «Можем повторить!» завоевывает все больше поклонников и становится чуть ли не главным народным девизом в грядущий День Победы. Придуманный в 2012 году в виде наклейки, он появился на российских автомобилях в 2014-м, а сейчас переживает новую волну популярности."


Смешнее было только когда Дилетант на какого-то Рафика ссылался в вопросе о трудах Маркса.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11652 - 28.08.2018 :: 17:25:25
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
Валенки хорош придумывать. Прекратите строить конченного кретина, что не понимаете. А если кретин, то думаем, что польза не в постройке авианосцев, а в расширении производства, занятости населения, налогах.

Если я вас не понимаю, то я кретин? Вы уверены, Артур? Заметьте вы произнесли слово интенсификация и тут же сползли на налоги и расширение. Вы понимаете что это разные вещи?
Вам же уже объясняли, что нет никаких особых налогов. Это просто перераспределение внутрених ресурсов США. Расширение производства даже авианосцев на фиг не нужно экономике, Артур. Вот совсем. А занятость населения это не самоцель. В СССР вообще была 100% занятость,- от этого экономика стала более экономистой по вашему?
Касательно же интенсификации (это пожалуй единственая разумная ваша мысль за последние несколько страниц), будьте любезны, продолжите мысль. Вот в войну был рывок НТП в тех же США. Это тоже по вашему ЛЛ такой эффект имел?

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
Без военных заказов в свете сокращения в разы экспорта это даст огромную безработицу, простой заводов и невозможность развития.

С какой стати? Перераспределение ресурсов можно делать массой методов. Военые заказы лишь один из них. И в любом случае, я уже устал вам объяснять что ЛЛ в СССР то тут как раз играет совершено незначительную роль. Тот ЛЛ составлял буквально считаные проценты от общих трат на войну. И часть из этих заказов были имено что "валенки"(читайте внимательней что имено имеется в виду).

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
Какой то сивый бред. Альба выдумал хрень про "нужен-ненужен", приписал ее мне. Лечится не пробовал, старикан?


Так, Артур. У нас снова какое недопонимание... Вы опять забыли что вы не в своём обезьянике с собратьями по разуму общаетесь, а разговариваете с вменяемыми людьми старше и умнее вас. Ко мне на Вы. Вы не настолько интерсный собеседник что я ваше кривляние терпел. Мне показалось что мы поняли друг друга в предыдущий раз...

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
Обсуждаем их реальные корыстные мотивы. А что, это новость для вас? Тогда вам точно лечить память.


С благотворительностью разобрались? Корыстные мотивы благотворительности наверное стоит выяснить у т.Горького, который их упрашивал помочь. А они не хотели Смайл. Вот любопытно чтож такого он им пообещал...

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
Как же так - путинские зомби вокруг все, и вдруг это здоровый народ? 


Вы опять умудрились поставить равенство между собой и народом. Кстати, с моей т.з. даже вы не так плохи, но вы не являетесь представителем народа. У вас проблема с рефлексами. Ну, пена на губах появляется и припадок начинается, когда либерастию чувствуете. Классовое чутьё, так сказать. Пройдёт со временем. А прозомбировать вообще можно много кого, особено молодых и, скажем, не особо стойких индивидуумов.

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
, т.е. вы занимаетесь прославлением своей страны и народа по вашему?


Нет, конечно. Я не занимаюсь ни прославлением ни обсиранием. Зачем мне это?

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
Итак, сначала Альба верещал про "подачки и милостыню России"


Не верещал. И не про подачки. Я сказал, что мы обсуждаем, а что нет. Так вот кто милостыню России(или населению) подавал за 20-ый век я обсуждать не особо рвался. Просто не понимаю зачем. А в контексте первоначального спора я привёл 2 примера благотворительности США помимо Ленд Лиза. Не более.

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
См. выше. Когда летние туфли на галоши меняли.


Артур, вы считаете что приписывать людям свои собственые слова и мысли, голословно обвинять их в чём то и непрерывно сбиваться на истеричное повизгивание придаёт веса вашим доводам?










Наверх
« Последняя редакция: 28.08.2018 :: 17:32:03 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11653 - 28.08.2018 :: 17:30:14
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 12:40:51:
Вы повторяете ахинею Кости.

Ну и, кстати, да и ах. Я по большому счёту согласен с Константином, за исключением момента с мультипликатором. Который мы и обсудили. И свои мысли на этот счёт я высказывал намного раньше чем вы или он появились на этом форуме. Я думаю, Убивец, Лёва или Дилетант смогут вам это подтвердить...
П.С. И, Артур, на вы. Стариканом можете называть, а вот на ты я вам себя называть не разрешаю. Постарайтесь это запомнить.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11654 - 28.08.2018 :: 20:24:15
 
Zealot писал(а) 28.08.2018 :: 17:10:20:
Смешнее было только когда Дилетант на какого-то Рафика ссылался в вопросе о трудах Маркса.

Вы этот лозунг услышали впервые?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11655 - 28.08.2018 :: 20:29:09
 
Лёва писал(а) 28.08.2018 :: 20:24:15:
Zealot писал(а) 28.08.2018 :: 17:10:20:
Смешнее было только когда Дилетант на какого-то Рафика ссылался в вопросе о трудах Маркса.

Вы этот лозунг услышали впервые?


Нет. Его вроде лепят на задние стекла всяких тазов. А что?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11656 - 28.08.2018 :: 20:40:01
 
Клипер писал(а) 28.08.2018 :: 11:16:34:
Совсем не малочисленные американские и британские войска надо было кормить мясом. Если у СССР этот продукт можно было получить почти нахаляву, зачем переплачивать, покупая мясо у собственных фермеров? Тем более, если это грозило дефицитом мясопродуктов на внутреннем рынке.


На Тихоокеанском  театре военных действий джи-ай кормили в основном Австралия и Нова Зеландия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11657 - 28.08.2018 :: 20:43:13
 
Zealot писал(а) 28.08.2018 :: 17:10:20:
Смешнее было только когда Дилетант на какого-то Рафика ссылался в вопросе о трудах Маркса.


А чё Рафик то?
Рафик ,как Рафик...
В наследстве классиков марксизма-ленинизма разбирается лучше всех вместе  взятых на Историчке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11658 - 28.08.2018 :: 20:44:23
 
Дилетант писал(а) 28.08.2018 :: 20:43:13:
Zealot писал(а) 28.08.2018 :: 17:10:20:
Смешнее было только когда Дилетант на какого-то Рафика ссылался в вопросе о трудах Маркса.


А чё Рафик то?
Рафик ,как Рафик...
В наследстве классиков марксизма-ленинизма разбирается лучше всех вместе  взятых на Историчке.


Да куда нам...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11659 - 28.08.2018 :: 20:53:18
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 15:29:07:
Давно подсчитано что запасы были меньше чем планировали, кстати покрыть кредиты вывозом все равно было бессмысленно и это понимали - цены на зерновых биржах рухнули и это слабо сказано.
Экспорт упал в разы не сразу, а по итогам года, на минутку.


Не по итогам, а в плане. И, вывоза не было потому, что вывозить было нечего.
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 15:29:07:
Кстати выделяли и потом - "на прокорм"


Не выделяли. Из 560 на потребление было отправлено 80. Это все. Поймите, выделять было нечего, хлеба просто не было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 581 582 583 584 585 ... 740
Печать