Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 580 581 582 583 584 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1215335 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11620 - 28.08.2018 :: 03:08:02
 
Дилетант писал(а) 28.08.2018 :: 02:01:23:
Понятно,кроме демагогии ничего не будет.

Ну, Дилетант. А что вы хотели услышать в ответ на демагогию?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11621 - 28.08.2018 :: 08:53:24
 
Богатырев Артур писал(а) 27.08.2018 :: 15:26:40:
Ладно, на самом деле АРА был выдавлен силами СНК, которого наличие АРА раздражало ужасно - они подозревали американцев в шпионаже и обработке населения, тем более что АРА вольно или невольно дало тому поводы, например, жестко в своих руках держало распределение помощи (помня что случилось с американской помощью при царском режиме в 1890-е - тупо разворовали ). Но конечно год терпели, тк. в 1922 года еда была нужна. К лету 1923 года это совместилось с мнением самих американцев из АРА, что ничего полезного они в СССР больше не сделают - большевики не сильно "умнели".

Вы сами с собой спорите. Вроде признаёте что СНК американцев всячески выдавливали, но в итоге всё равно свели к своему заранее заготовленному выводу, что целью вообще не была борьба с голодом

Zealot писал(а) 27.08.2018 :: 12:27:56:
Нет, не хочу, к тому же ваша реакция слишком предсказуема.

Ну, знаете, это не моя вина. Если бы в цитате было сказано что русские свиньи это другой биологический вид - что я мог бы возразить?

Zealot писал(а) 27.08.2018 :: 12:27:56:
Оппозиционер? Да. В акциях оппозиции участвует? Да.

господи, да мы все тут оппозиционеры (по Вашему меткому замечанию). Даже Артур Богатырёв . Мы теперь любую им написанную глупость предъявим оппозиции?

Zealot писал(а) 27.08.2018 :: 12:27:56:
Вы мне сейчас расскажете, что "другой биологический вид" - это теперь не про убийц Немцова, а про конкретно Киселева, я вам найду Шендеровича же камент, где он скажет про кого это и вы снова ловко переобуетесь?

Найдёте - узнаете

Богатырев Артур писал(а) 27.08.2018 :: 15:26:40:
ВСЕ ВАШИ ПОСТЫ про Россию или ее историю - исключительно в негативном ключе. Приведите мне хоть один свой пост, где бы вы якобы о своей стране и народе высказывлись только положительно? Не можете?

Разве я или Альба отрицали роль советского народа в победе над нацистами?
Вы просто не понимаете нас почему-то. Критику в адрес руководства страны воспринимаете как русофобию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11622 - 28.08.2018 :: 09:19:51
 
Alba писал(а) 28.08.2018 :: 03:08:02:
Ну, Дилетант. А что вы хотели услышать в ответ на демагогию?


Что ,что вы ,продолжайте про инфузорию туфельку...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11623 - 28.08.2018 :: 09:24:37
 
Лёва писал(а) 28.08.2018 :: 08:53:24:
Разве я или Альба отрицали роль советского народа в победе над нацистами?


Напомните,какую роль по - вашему  сыграла КА в разгроме Вермахта?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11624 - 28.08.2018 :: 09:40:57
 
Дилетант писал(а) 28.08.2018 :: 09:24:37:
Напомните,какую роль по - вашему  сыграла КА в разгроме Вермахта?

В нашей формулировке решающую. И это в общем правда.
Только это не значит, что мы сами обошлись бы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11625 - 28.08.2018 :: 10:23:37
 
Руританин писал(а) 27.08.2018 :: 15:45:45:
Ну и элементарно, фонды закончились, вот собрали частных, собрали с правительства своего и СССР-а, и потом усе, бабок нету - что тут делать?

Скорее это СНК стал торопить, мол, давайте и честь знать. А эти посмотрели - большевики че то не исправляются. Сразу и запал пропал. Собственно Вильсон то зачем посылал АРА в СССР? Чтобы "сытостью бороться с большевизмом". А тут зачем дальше бороться?
Чтобы было понятнее - в 1930-е никакой АРА и близко не было создано, как и в 1946 году - ведь было ясно что "большевики неисправимы". Это не злоба американцев, это особенность мышления - они искренне считают себя филантропами, и готовы делать "христианское добро", но только тем, с кем "общие ценности" и которые признают их превосходство.
В итоге АРА уехало, а отношения с США перешли в разряд сурового бизнеса - закупки станков, вывоз зерна, кредиты и т.п.

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
Если он не нужен для развития экономики, то откуда взялась мысль что он что то развил?

Слив засчитываем окончательно. Альба переобулся и не "понял", что такое инвестиции в развитие инфраструктуры и промышленность и "интесификация производства". Конечно непонятно, че там....

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
Вы пытались доказать что Ленд Лиз нужен был американцам для развития собственой экономики

Ничего подобного и близко не уверял. Я всего лишь писал, что военное производство и ленд-лиз стали локомотивом развития экономики, и очень удачным - в противном случае им грозил простой и безработица. Делайте и дальше виж что вы идиот и не понимаете о чем речь.

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
олько что сами себе доказали что не нужен. Я вас поздравляю с громким открытием.

Это новый такой способ Алоьбы слиться в унитаз? Че то вонял вонял старикан, придумал валенки, потом понял что ни о чем навонять не сможет и слился.

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
Ваших знаний английского не хватает чтобы перевести простую фразу?

Альба является поисковиком "Гуггль" или умеет сам писать? А то ведь он такой хитрый нерусь - потом орет что ничего сам не писал, просто "приводил" ссылки.  Смех

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
х да, я забыл. Тема то обсуждения вас не интересует. Вы обсуждаете что то своё...

Нет, я обсуждаю всю тему. Это вы по своему произволу вдруг заявляете что такая то тема - вне темы. Корона не жмет?

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
подлых либерастов...

Окститесь, кого вы подлыми зовете?
...
Это обычно кристально честные люди в своей ненависти. Вам до них пилить и пилить.

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
Из моего утверждения следует что лично вы неблагодарный идиот, который почему то считает что приём благотворительной помощи от другой страны как то принижает страну, а отрицание того факта что она была как то её возвышает. Это во первых.

Унылое говно, я первым записал что нужно благодарить США за помощь. Они спасли сотни тысяч жизней.
Это не их помощь принижает страну, а вы, который старательно тыкает гов...м в морду всем и кричит что русские никто и звать их никак, как же, нас же кормят как собак на свалке, как мы смеем рот раззевать! Хорош прикрываться штатами, может начистоту?
В чем смысл вброса гов...а на свою страну?

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
Во вторых, слишком частое достижение ситуации в которой благотворительная помощь нужна говорит об объективных проблемах развития даной страны.

Очень показательно - свою страну звать "данной страной". Мол, я тут в сторонке живу.
Я спрашиваю еще раз - в чем цель вброса гов..а? Показать что вы умелый метатель какашек на свою историю? Так ворона с дерева гадящая делает тоже самое. Нет никакой цели доказать что то - главное обос...ть.
В чем состоит "частое достижение ситуации для благотворительной помощи" - если так подумать, то получаится что Россия живет в мире и спокойствии и не может никак себя прокормить. И кстати это не мешает ей быть огромной страной - почему вас этот факт так бомбит?

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
Видите, как хорошо я отзываюсь о русском народе? Я о нём значительно более высокого мнения чем вы. Замечаете?

Считаете весь народ больным? Мда, говнометатель 80 уровня. Все таки ни в одной стране мира появление Альб невозможно - вас бы давно кастрировали, если бы в США стали вонять что страна никто и звать ее никак.

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
Ну, наконец то мы согласились, Артур.

С чем согласился? С чем что это не была благотовторительность от чистого сердца?

Alba писал(а) 27.08.2018 :: 16:34:19:
Да? Это в какой момент, извините? Это как с монгольским скотом в итоге выйдет? Или Ленд Лизом?

Естественно - вы тупо скатились на то, что ленд-лиз был полезен для американской экономики.
И что АРА - это рассчитанная политическая акция. Альба - хорошо переобуваетесь.
Небось на комсомольских собраниях не из последних были.
Тут заметили точно - с менторским тоном несете ахинею, приписываете свою чушь другим и потом с ней боретесь, пытаясь скрыть полное отсутствие позиции по вопросам и неумение ответить на простые вопросы.

Лёва писал(а) 28.08.2018 :: 08:53:24:
Вы сами с собой спорите. Вроде признаёте что СНК американцев всячески выдавливали, но в итоге всё равно свели к своему заранее заготовленному выводу, что целью вообще не была борьба с голодом

Я вообще то поддерживаю беседу с умными людьми, не Альбой конечно.
А вообще у СНК были все основания НЕ верить в чистые помыслы АРА, да они таковыми и не были. Или ты будешь возражать мне, что целью американцев был политический зондаж? Вильсона читал?
Или что, думаешь в РСФСР все забыли о интервенции?
И я от тебя все надеюсь услышать - цель твоих вбросов какова? Ну хорошо, говно там, говно здесь. Дальше что?
Или как факт помощи США нивелирует или обесценивает огромные усилия народа по восстановлению страны или победе в ВОВ? Можно купить сколько угодно станков и них...я не сделать. Можно получить по ленд-лизу сто тысяч танков и прос..ть все.
Это как то обесценивает наши достижения?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11626 - 28.08.2018 :: 10:25:50
 
Лёва писал(а) 28.08.2018 :: 09:40:57:
В нашей формулировке решающую. И это в общем правда.
Только это не значит, что мы сами обошлись бы.

Обошлись бы, но с огромными лишними жертвами. Поэтому за ленд-лиз мы много раз благодарили. И много раз отплатили - спасли в свою очередь сотни тысяч американских жизней.

Лёва писал(а) 28.08.2018 :: 08:53:24:
Вы просто не понимаете нас почему-то. Критику в адрес руководства страны воспринимаете как русофобию.

При чем тут критика в адрес страны и сознательное унижение народа? Это две разные вещи.
Альба стонет о том как тупой народ был накормлен американцами. Ты тут стонешь что мы бы ничего не сделали без Града На Холме. Именно мы - НАРОД. А не правительство.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11627 - 28.08.2018 :: 10:47:00
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:25:50:
Ты тут стонешь что мы бы ничего не сделали без Града На Холме. Именно мы - НАРОД. А не правительство.

И что? Это как-то унижает народ?
Что он не может совершить невозможное?

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:25:50:
Обошлись бы, но с огромными лишними жертвами.

Со Сталиным споришь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11628 - 28.08.2018 :: 11:02:14
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
Альба переобулся и не "понял", что такое инвестиции в развитие инфраструктуры и промышленность и "интесификация производства".

Богатырев Артур писал(а) 27.08.2018 :: 15:26:40:
Самое же забавное что я никогда не уверял что ленд-лиз нужен для развития экономики - я много раз писал что он РАЗВИЛ экономику своим фактом.

Интенсификация производства чего, Артур? Смайл Ну, вот стали вы интенсивно производить два авианосца вместо одного. Как это помогает экономике?
П.С. Даже не авианосца, а валенка.

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
Я всего лишь писал, что военное производство и ленд-лиз стали локомотивом развития экономики, и очень удачным - в противном случае им грозил простой и безработица

Ну да, конечно. Я забыл. Не нужен, но стал. Так с чего вы взяли что стал, если он для этого не нужен?

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
Альба является поисковиком "Гуггль" или умеет сам писать?


Альба ответил Артуру на вопрос цитатой из артуровой же ссылки. Чего то я не улавливаю вашу претензию. Вы ответ то на свой вопрос поняли?

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
я первым записал что нужно благодарить США за помощь


А что мы тогда тут обсуждаем? Благотворность?  Смех

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
Это не их помощь принижает страну, а вы, который старательно тыкает гов...м в морду всем и кричит что русские никто и звать их никак, как же, нас же кормят как собак на свалке, как мы смеем рот раззевать! Хорош прикрываться штатами, может начистоту?
В чем смысл вброса гов...а на свою страну?


Опять же,- где?

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
Считаете весь народ больным?


Ровно наоборот. Считаю здоровым.

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
С чем что это не была благотовторительность от чистого сердца?

С тем что это была благотворительность. А за чистоту сердца это вам на другой форум.

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
И что АРА - это рассчитанная политическая акция.


Да. Благотворительность от грязного сердца. Я уже понял...

Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
Тут заметили точно - с менторским тоном несете ахинею, приписываете свою чушь другим и потом с ней боретесь, пытаясь скрыть полное отсутствие позиции по вопросам и неумение ответить на простые вопросы.

Что то вы Артур опять запутались. Про менторский тон и ахинею Дилетант говорил, а вот про чушь другим и борьбу с ней это вы с другим участником перепутали  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 28.08.2018 :: 12:29:27 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11629 - 28.08.2018 :: 11:04:49
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:25:50:
Альба стонет о том как тупой народ был накормлен американцами.

Где?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11630 - 28.08.2018 :: 11:10:18
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
Естественно - вы тупо скатились на то, что ленд-лиз был полезен для американской экономики.

Это ж когда я такую чушь сказал? Это как раз таки порождение интеллектуальной деятельности Дилетанта и Артура в этой теме. Никак не моё.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11631 - 28.08.2018 :: 11:16:34
 
Alba писал(а) 25.08.2018 :: 16:13:02:
Советский Союз кормил тушёнкой США? Можно узнать зачем США понадобилась советская тушёнка? У них голод был?

Совсем не малочисленные американские и британские войска надо было кормить мясом. Если у СССР этот продукт можно было получить почти нахаляву, зачем переплачивать, покупая мясо у собственных фермеров? Тем более, если это грозило дефицитом мясопродуктов на внутреннем рынке.

Alba писал(а) 25.08.2018 :: 16:13:02:
Оттуда же...

Вы бы критичней относились к информации. "Падёж скота" - это значит поели сами, а не сдали государству. В статистику такое мясо могло и не войти. И снабжение армии могло вестись по отдельным документам. Если так, то нет ничего удивительного в приводимых статистических данных. Иначе вопросы остаются.

Alba писал(а) 25.08.2018 :: 16:13:02:
На Украине всегда было большое поголовье. Климат располагает. Если конфисковывать еду, то будет голод.

Проблема в том, что голод был, и некоторые люди делают на этом политические состояния, задним числом опуская предвоенную экономику СССР в полный упадок.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11632 - 28.08.2018 :: 12:30:50
 
Клипер писал(а) 28.08.2018 :: 11:16:34:
Вы бы критичней относились к информации. "Падёж скота" - это значит поели сами, а не сдали государству. В статистику такое мясо могло и не войти.

Ну, раз поели сами, то с едой всё хорошо было во время ВМВ в тылу? Но как это "съели сами" трансформировалось в "тушёнку для США"?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11633 - 28.08.2018 :: 12:32:36
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 10:23:37:
Скорее это СНК стал торопить, мол, давайте и честь знать. А эти посмотрели - большевики че то не исправляются. Сразу и запал пропал. Собственно Вильсон то зачем посылал АРА в СССР? Чтобы "сытостью бороться с большевизмом". А тут зачем дальше бороться?
Чтобы было понятнее - в 1930-е никакой АРА и близко не было создано, как и в 1946 году - ведь было ясно что "большевики неисправимы". Это не злоба американцев, это особенность мышления - они искренне считают себя филантропами, и готовы делать "христианское добро", но только тем, с кем "общие ценности" и которые признают их превосходство.
В итоге АРА уехало, а отношения с США перешли в разряд сурового бизнеса - закупки станков, вывоз зерна, кредиты и т.п.


Про скорее всего - домыслы. Все логично ложится во временные рамки кризиса. Ни в 30-е ни в 40-е никто не хотел принимать зарубежную помощь. Для того, чтобы из другой страны помощь оказывать, нужно разрешение правительства. Его не было
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11634 - 28.08.2018 :: 12:40:51
 
Лёва писал(а) 28.08.2018 :: 10:47:00:
И что? Это как-то унижает народ? Что он не может совершить невозможное?

Если сказать что народ не может ничего без помощи США - да, это сознательное унижение народа. Кто говорит о невозможном? Ты не пытайся подменить понятия. Ты обожаешь вспоминать "можем повторить", уже 5 лет долдонишь, а как дошло до конкретики, кто и где и как это пишет - оказалось что ты сам выдумал.  Твоя цель показать что русский народ бессилен сам по себе?
Вот приведи хоть один по твоему личному мнению пример, где бы мог ты гордится своим народом? НЕ правительсвом, народом?

Лёва писал(а) 28.08.2018 :: 10:47:00:
Со Сталиным споришь.

Нет, мне мнение Сталина неинтересно тут. Я еще раз подчеркну - мы бы обошлись, но потерпели бы громадные жертвы. И потому мы много раз благодарили США за помощь и им отплатили много раз (спасли сотни тысяч американцев), а потом ничего им не должны, как и они нам, кстати.
Кроме того, еще раз подчеркну - ленд-лиз не мог выиграть войну сам по себе. Нужны люди и желание правительства и общества выиграть войну. Поэтому громадная англо-французская армия была разгромлена в 1940 году за месяц и капитулировала. Но по этой же причине разгромленная в 1941 году РККА не капитулировала. 

Молчу уж про твои мифы что ты усиленно плодищь. Например, тут выше я привел небольшие сведения например про твои знаменитые "нам не на чем было вывозить ленд-лиз", внезапно даже на Севере 15-35% судов в караванах были советские, а на ТО почти все суда - советские.


Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:02:14:
Интенсификация производства чего, Артур?Ну, вот стали вы интенсивно производить два авианосца вместо одного

Валенки хорош придумывать. Прекратите строить конченного кретина, что не понимаете. А если кретин, то думаем, что польза не в постройке авианосцев, а в расширении производства, занятости населения, налогах. Которые после войны дадут огромный выигрыш в положении. Без военных заказов в свете сокращения в разы экспорта это даст огромную безработицу, простой заводов и невозможность развития. Это только Костян орет что это все вредно. Вы повторяете ахинею Кости.

Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:02:14:
Ну да, конечно. Я забыл. Не нужен, но стал. Так с чего вы взяли что стал, если он для этого не нужен?

Какой то сивый бред. Альба выдумал хрень про "нужен-ненужен", приписал ее мне. Лечится не пробовал, старикан?

Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:02:14:
Альба ответил Артуру на вопрос цитатой из артуровой же ссылки. Чего то я не улавливаю вашу претензию. Вы ответ то на свой вопрос поняли?

Т.е. Альба не может ответить на простой вопрос - каковы были мотивы АРА при деятельности в СССР в 1922-23 годах? Жаль, а якобы такой умный старикан, но старательно 10 раз ушел от простого ответа. Вера не позволяет отвечать?

Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:02:14:
А что мы тогда тут обсуждаем? Благотворность?

Обсуждаем их реальные корыстные мотивы. А что, это новость для вас? Тогда вам точно лечить память.

Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:02:14:
Опять же,- где?

А, т.е. вы занимаетесь прославлением своей страны и народа по вашему?  Смех Смех Смех
Ну вот давайте конкретнее - что вы делаете по вашему?

Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:02:14:
овно наоборот. Считаю здоровым.

Как же так - путинские зомби вокруг все, и вдруг это здоровый народ?  Ужас Ужас Ужас Или знаменитые "14%"?  Смех Смех Заврался Альбац, ох заврался.

Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:02:14:
С тем что это была благотворительность. А за чистоту сердца это вам на другой форум.

О, круто переобулся и вывернулся старикан. Итак, сначала Альба верещал про "подачки и милостыню России", потом  это уже "благотворительность", потом спохватился что часть за деньги все таки пошла и потому оказывается, благотворительность может быть за деньги, потом заявил что де, этих благотворителей (Джоинт и прочие) вообще нельзя считать и все это оказывается, в "нет противоречий"...  И все это с благообразным менторством. Смех Смех
Не устали переобуваться?

Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:02:14:
Про менторский тон и ахинею Дилетант говорил, а вот про чушь другим и борьбу с ней это вы с другим участником перепутали

Сколько у вас на складе обуви? Переобуваеетесь каждые 5 минут.

Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:04:49:
Где?

Что "где"? Где стонете? Так там где переобулись из сапог в мокасины.

Alba писал(а) 28.08.2018 :: 11:10:18:
Это ж когда я такую чушь сказал?

См. выше. Когда летние туфли на галоши меняли.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11635 - 28.08.2018 :: 12:43:43
 
Артур, я напомню, что инициатива в 21-м исходила от советской стороны. По просьбе Ленина, Горький в зарубежной прессе опубликовал обращение - "ко всем честным людям". Нансен откликнулся. В 30-е-40-е ничего подобного не было
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11636 - 28.08.2018 :: 13:06:59
 
Руританин писал(а) 28.08.2018 :: 12:32:36:
Все логично ложится во временные рамки кризиса. Ни в 30-е ни в 40-е никто не хотел принимать зарубежную помощь.

Э, мой друг, так в 30-е и 40-е "помощь" никто под такие же условия как в 1922 году и не давал уже. Кроме того, в 1947 году (голод тоже был) СССР опасался что американцы получат влияние в Восточной Европе через План Маршалла, причем хотя позиция СССР была проигрышной (надо было остаться и начать план изнутри, если уж нужда была - разваливать) , основания тому были, как показали последствия. "План Маршала" тоже любят представлять невозвратными кредитами, но они были обставлены довольно жесткими условиями - например, обязательный вывод коммунистов из правительств, девальвацию национальных валют и снятие таможенных пошлин для американских товаров, а то и обязательная закупка на кредит - американских же товаров (как в ФРГ). Поставлялось то именно не средства производства, а продовольствие и легкие промтовары - излишки из США. Одним из условий были ограничения на торговлю с Восточным блоком. В целом СССР верно понимал суть целей плана Маршала, но повел себя неправильно, ошибочно для его срыва.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11637 - 28.08.2018 :: 13:13:17
 
Богатырев Артур писал(а) 28.08.2018 :: 13:06:59:
Э, мой друг, так в 30-е и 40-е "помощь" никто под такие же условия как в 1922 году и не давал уже.


Так ее и не просили. Инициатива исходит от пострадавших.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11638 - 28.08.2018 :: 13:31:39
 
Руританин писал(а) 28.08.2018 :: 12:43:43:
Артур, я напомню, что инициатива в 21-м исходила от советской стороны. По просьбе Ленина, Горький в зарубежной прессе опубликовал обращение - "ко всем честным людям". Нансен откликнулся.

Да, в 1921 году ситуация была отчаянной. Высокий гуманизм Нансена вообще не подлежит сомнениям.
Насчет 1932-3 годов сложнее - на самом деле в Лиге Наций тот же Нансен ставил вопрос о помощи СССР. Однако к СССР была высокая неприязнь в Европе, и между прочим - неурожай был и там, а кризис 1929-33 годов еще не прошел. Кроме того, на самом деле СССР пытался в 1932-33 годах закупать за рубежом зерно и рис, но по разным причинам, закупил меньше чем планировалось.
Например, еще в апреле 1932 года решили срочно закупить:  48 тыс. тонн хлеба в Персии, столько же в Китае, 45 тыс. тонн в Канаде, 50 тыс. тонн в Австралии. Из-за бюрократических проволочек и проблем с деньгами к концу 1932 года поставили только половину. Очень большой проблемой стало отсутствие валюты и отказ в новых кредитах - за рубежом тоже кризис, а СССР очень много взял кредитов и так.
В 1947 году СССР сам эскпортировал хлеб (из политических соображений) и не просил помощи, хотя на самом деле помощь в СССР поступала - по линии ООН как "помощь жертвам войны" и поставки продовольствия из Китая.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11639 - 28.08.2018 :: 13:39:58
 
Руританин писал(а) 28.08.2018 :: 13:13:17:
Инициатива исходит от пострадавших.

Так забавно, но до конца лета 1933 года о "голоде в СССР" на Западе вообще никто не знал. Что вообще отдельный удивительный факт, который не может быть обьяснен "замалчиванием" и "Советы никого не выпускали из голодающих районов".  Вообще же в 1933 году Центр не просил иностранной помощи по аналогии с царским правительством 1891 годом, т.к. очень долго в верхах опирались на бодрые сводки с мест, что проблемы локальны. И лишь в январе 1933 года когда поняли что пиз...ц подкрался незаметно - Центр предприял ряд экстренных мер вроде выделения еды, семян, уменьшения вывоза, позволивщих, объективно, к осени 1933 года устранить основные очаги голода.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 580 581 582 583 584 ... 740
Печать